Сообщений в теме: 421

[rarebird]

А какая траектория задана?

Конечно, надо объяснять.   Перекантовался и поехал по другой брахистохроне. Почему нельзя.? Доказывай.

Траектормия задана всего лишь посанвкой флагов.

Объясняю!

Возможно только при движеии точки!

А в случае движения на лыжах невозможно даже теоретически!

Углловая скорость при смене траекторий проходит значение равное нулю. Это означает прямолинейное инерционное движение ЦМ. Следовательно, момент начала (входа) в брахистохрону будет пропущен. Далее, математическая зависимость траектории ЦМ спортсмена в итоге будет отлична от брахистохроны как раз по причине невозможности начать с начала траектории  брахистохроны. Изменить мгновенно и встать в траекторию брахистохроны невозможно как раз по причине определенной математической зависимости отличной от брахистохроны. Если лыжника принудительно поместит в траекторию брахистохроны, то он по ней и поедет, но это только с помощью старика Хатабыяа.

Ко всему сказаному добавь т, что спортивный поворот, примерно треть в полете при разгрузке, а это и есть прямолиинейная траектория ЦМ.

[bav53]

не всегда 

 

Доберусь до ботинок, попробую.

[bav53]

если так рассуждать, то исследования Рейда подтвердили, что надо наклоняться внутрь поворота, закантовывать лыжи  и т.д.

Рейд определил конкретные значения всех параметров для проездов, соответствующих скоростям КМ, т.е определил то, что до него никто не определял

Правда Nick5t5 утверждает что у Рейда давление  при загруженных лыжах 50:50. Кому из вас верить?

 

 оказалось под рукой

[rarebird]

Друзья,Однополчане!)

Вы столько за меня домыслили!)))

Давайте может мне вопросы задавайте!

Я же здесь с Вами живу!)))

А то как-то прикольно, стою курю, а за меня все уже обсуждено и отвечено!))))))))

[ALEX3M]

Друзья,Однополчане!)

Вы столько за меня домыслили!)))

Давайте может мне вопросы задавайте!

Я же здесь с Вами живу!)))

А то как-то прикольно, стою курю, а за меня все уже обсуждено и отвечено!))))))))

А вы не стойте,  записывайте!  

[ZTL]

Не нашел фильм 16 года. Если словами, то скручивание корпуса внутрь поворота.

 

странно, что не встречался... этот момент обсуждался на форумах много раз... но ок

 

да. вот еще дополню. есть же такая техника - ротационная.  

[bav53]

а вдруг это на самом деле просто выпрямление ноги с вытягиванием стопы
коленный сустав же как бы подается назад при этом

 Я тоже пока на этом остановился

[rzuev]

Я понял это ребусы!

[bav53]

да. вот еще дополню. есть же такая техника - ротационная.  

 

Не то.  Не маховое кручение верхней части туловища с последующим проворотом лыж, а подкручивание внешней части туловища чтобы четко встать на внешнюю ногу.

[bav53]

Я понял это ребусы!

 

Так даже интереснее.

[ZTL]

Не то.  Не маховое кручение верхней части туловища с последующим проворотом лыж, а подкручивание внешней части туловища чтобы четко встать на внешнюю ногу.

 

подкручивание приведет к срыву же. не? а главное, зачем четко встать на внешнюю? я ж так понимаю речь про начало поворота, так там это очень даже опционально

[Гойко Митич]

 оказалось под рукой

Распред веса GS.jpg

Это GS и 2015 год. А Диссер Рейда от 2010 и слалом

[bav53]

Друзья,Однополчане!)

Вы столько за меня домыслили!)))

Давайте может мне вопросы задавайте!

Я же здесь с Вами живу!)))

А то как-то прикольно, стою курю, а за меня все уже обсуждено и отвечено!))))))))

загрузка носка лыжи для инициации завершения поворота это рекомендация к применению, или высосанный из пальца пример, когда такая загрузка имеет право на существование? Если рекомендация, то когда?

[Гойко Митич]

График рейда с давлением 50:50 в основной фазе ведения дуги в студию, если желаете что-то доказать. 

Это Nick5t5  изучал. Появится , докажет

[bav53]

Это GS и 2015 год. А Диссер Рейда от 2010 и слалом

Считайте, что это запрошенные Вами исследования 'после'

[bav53]

подкручивание приведет к срыву же. не? а главное, зачем четко встать на внешнюю? я ж так понимаю речь про начало поворота, так там это очень даже опционально

 

Наоборот, избавило от смазанной перекантовки. Опционально если уже умеешь. 

[Гойко Митич]

Траектормия задана всего лишь посанвкой флагов.

Объясняю!

Возможно только при движеии точки!

А в случае движения на лыжах невозможно даже теоретически!

Углловая скорость при смене траекторий проходит значение равное нулю. Это означает прямолинейное инерционное движение ЦМ. Следовательно, момент начала (входа) в брахистохрону будет пропущен. Далее, математическая зависимость траектории ЦМ спортсмена в итоге будет отлична от брахистохроны как раз по причине невозможности начать с начала траектории  брахистохроны. Изменить мгновенно и встать в траекторию брахистохроны невозможно как раз по причине определенной математической зависимости отличной от брахистохроны. Если лыжника принудительно поместит в траекторию брахистохроны, то он по ней и поедет, но это только с помощью старика Хатабыяа.

Ко всему сказаному добавь т, что спортивный поворот, примерно треть в полете при разгрузке, а это и есть прямолиинейная траектория ЦМ.

То, что в спортивном повороте  какая-то часть траектории  представляет из себя безопорное движение, я  знаю лет 10 минимум. И кстати  от чего зависит длина безопорного транзита?

Ниоткуда не следует, что эта траектория оптимальная и нет другой , более быстрой. Математическая модель должна исследовать траекторию на экстремум.

Брахистохрона не фетиш -это просто, как иллюстрация, что есть траектории спуска от вешки к вешке, позволяющие спуститься гораздо быстрее, чем по прямой. А сопрячь две брахистохроны  короткорадиусными дугами не составляет труда. Другое дело, что в брахистохроне движение начинается с нулевой скорости и  скорость может расти неограниченно, в то время , как на трассе скорость лыжника колеблется в незначительных пределах, т.е практически постоянна. Хочу сказать, что тут непаханное поле и   думаю , что невозможно обосновать, что какая-то траектория является наибыстрейшей. Проще отдаться эмпирике

[rarebird]

А вы не стойте,  записывайте!

 

загрузка носка лыжи для инициации завершения поворота это рекомендация к применению, или высосанный из пальца пример, когда такая загрузка имеет право на существование? Если рекомендация, то когда?

Столько глупостей за меня наговорили!)))) Это я не Вас имею в виду!

Как я отмечал во многих видео, передняя стойка необходима как средство возможности выполнить противоположно направленную траекторию БЕЗ ПОТЕРИ МАКСИМАЛЬНЫХ СИЛ ВРАЩЕНИЯ.

Переход в переднюю стойку изменяет вращение опорной линии в плоскости поперечной движению и угол наклона начинает уменьшаться. На этом интервале неминуема загрузка передней части лыжи.

Что касается начала поворота с носка, то я подробно в этом видео все объяснил.

Агрессивная девушка ZTL может посмотреть и все прослушать. Но здесь повторю только то, что заход с носка не связан с передней стойкой. Такой вход происходит в случае вращения системы лыжник-лыжи не только в продольной плоскости.

Причем с начала загрузки носка лыжи, неизбежно смещение опорной точки в заднюю часть лыжи. Это элементарная физика.

Это означает возникновение задней стойки!

[ZTL]

Наоборот, избавило от смазанной перекантовки. Опционально если уже умеешь. 

 

не представляю, как перекантовка может быть смазанной. но оке.  если избавило. каждый борется со своим по-своему 

[rarebird]

То, что в спортивном повороте  какая-то часть траектории  представляет из себя безопорное движение, я  знаю лет 10 минимум. И кстати  от чего зависит длина безопорного транзита?

Ниоткуда не следует, что эта траектория оптимальная и нет другой , более быстрой. Математическая модель должна исследовать траекторию на экстремум.

Брахистохрона не фетиш -это просто, как иллюстрация, что есть траектории спуска от вешки к вешке, позволяющие спуститься гораздо быстрее, чем по прямой. А сопрячь две брахистохроны  короткорадиусными дугами не составляет труда. Другое дело, что в брахистохроне движение начинается с нулевой скорости и  скорость может расти неограниченно, в то время , как на трассе скорость лыжника колеблется в незначительных пределах, т.е практически постоянна. Хочу сказать, что тут непаханное поле и   думаю , что невозможно обосновать, что какая-то траектория является наибыстрейшей. Проще отдаться эмпирике

Ну, видишь, как все просто!

А столько страничек замарали!