Сообщений в теме: 441

[Mzy]

ну... насчет того, как видят другие, у меня на форуме богатый опыт. их виделки, как выясняется со временем, не оправдались

Это когда понятно, что видеть если сейчас, что бы понять то, что ты имеешь в виду, надо два года изучать работу человеческого мозга - то это мимо. Понимайте друг друга с Ромой. Может и до совместных тренировок договоритесь

[Mzy]

другими словами: научить нельзя. можно научиться

Во, это понятно. С этим согласен. Теперь вопрос - как можно научиться?

[nick5t5]

Конечно цифры приблизительные, для примера.

Нагрузка на лыжу проходит по костям голени, от центра колена на прдольную ось лыжи.

Реакция опоры на жёстком склоне сосредоточена  в полосе вдоль канта.

Талия лыжи около 70 мм, но т.к нагрузка распределяется на большую длину, где лыжи шире, можно взять ширину тоже больше, для примера 80мм.

40 мм- это половина ширины, расстояние от оси действия нагрузки до линии действия реакции опоры.

40 кг- половина веса среднего лыжника, при 50\50 нагрузке по лыжам.

Все проще.

Момент с которым элитный лыжник в ГС повороте действует на ботинок, крепление и лыжу сообщает этому всему, при вращении этого всего вокруг режущего канта лыжи, угловое ускорение прядка 10 рад/с2.

Отсюда определяется величина момента и далее сила, которая действует на верхнюю точку голенища со стороны голени.

[Mzy]

 

 

https://forum.ski.ru...59017&p=2989905

 

Какой твой вопрос я упустил?

[ZTL]

Это когда понятно, что видеть если сейчас, что бы понять то, что ты имеешь в виду, надо два года изучать работу человеческого мозга - то это мимо. Понимайте друг друга с Ромой. Может и до совместных тренировок договоритесь

 

прааальна, нафига? зато для бизнеса хорошо (солдат(ученик) спит(мозг не включает),  служба(инструктор) идет(отрабатывается куча упр  для увеличения количества часов) 

Сообщение отредактировал ZTL: 30 May 2019 - 18:58

[Maykl]

Даже после постановки лыжи с транзита на большой угол, это напряжение мышц голени и стопы позволяет удержать этот угол.

Потому, что люфт выбран в одну сторону.

После контакта лыжи со склоном появится момент на раскантовку лыжи, и если мышечного напряжения  нет, люфт будет выбран, но уже в другую сторону.

То есть разница будет. даже двойная, не 2, скажем, а 4 градуса.

У нормально подобранного по размеру ботинка нет люфтов. 

[Maykl]

Это все предположения первогодка, который ещё не дошёл до необходимого уровня.

Как раз на жёстком этот эфект выражается ещё сильнее, важен каждый градус. 

И момент от канта намного больше.

Я бы посоветовал кататься больше, а строить предположения, основываясь на анализе осознанных движений, и лучше- собственных.

Иногда именно это незаметное движение стопой отделяет резаное ведение от дрифта.

Контролируемое проскальзывание намного сложнее исполнить чем просто резать на кантах. 

 

А если ботинок люфтит, то точность контроля проскальзывания сильно ухудшается. А вот резать неспешно на кантах значительно проще и можно действительно в ботинках как валенки. 

Сообщение отредактировал Maykl: 31 May 2019 - 02:28

[Maykl]

Робота стопы в ботике минимальна за счет конструкции того самого ботинка. Можно конечно расстегивать и вообще кататься  в одной нижней опять таки расстегнутой скорлупе, но это к полноценной уже современной технике ГЛ  никакого отношения не имеет. ГЛ ботинок спецом конструированы так что б максимально плотно и жестко фиксировать голеностоп ноги.  Снять с него лишнее физическое напряжение которого при активном катании на больших углах закантовки  и так запредельно много. То что когда то катали в кожаных низких  ботиках, где действительно нужно было еще и стопой удерживать закантовку... время ушло. , И сейчас то чего об этом вспоминать. Ботинки прошли такую конструкторскую  трансформацию по технологии изготовления, влияющую напрямую на ГЛ технику  что сознательно себя отбрасывать на десятки лет по технике, ну очень странно) 

Сообщение отредактировал Maykl: 31 May 2019 - 02:26

[vtek]

При теплой погоде ботинки сильно мягче.

Не думаю, Михаил, что они становятся мягче, чем, например, мои.  Я в них, конечно, могу наклонить стопу, не наклонив сам ботинок. Только это по определению не приведет к наклону ботинка, и следовательно, к бОльшему кантованию.

З.Ы. Мыслями, ощущениями  занимайтесь, а не физикой

[vtek]

 

Берешь честный длинный черный раздолбанный склон и едешь по нему.

Сам все поймешь о своем катании без всяких видео и советчиков.

Как раз по такому склону Волк поедет абсолютно спокойно (и вполне прилично).

З.Ы.  Знаю многих, кто, глядя на склоны, по которым я езжу, говорят: Фи... Мы на такие даже не смотрим. Мы только по черным.  И, действительно, едут по черным. И не падают. Только смотреть противно на такую езду.

Кстати, без видео никогда не поймешь, как едешь.

Сообщение отредактировал vtek: 31 May 2019 - 06:24

[Mzy]

Не думаю, Михаил, что они становятся мягче, чем, например, мои. Я в них, конечно, могу наклонить стопу, не наклонив сам ботинок. Только это по определению не приведет к наклону ботинка, и следовательно, к бОльшему кантованию.
З.Ы. Мыслями, ощущениями занимайтесь, а не физикой

Володя, мы там переломы обсуждали, а не наклон стопы.

Сообщение отредактировал Mzy: 31 May 2019 - 06:52

[ALEX3M]

Робота стопы в ботике минимальна за счет конструкции того самого ботинка. 

 

Но признаете, что она возможна?

Вот и пытаемся разобраться, насколько она возможна.

Тем более, что практических примеров достаточно.

[ALEX3M]

У нормально подобранного по размеру ботинка нет люфтов. 

В любом ботинке можно пошевелить голенью вперед-назад  и немного- в стороны.

За счет деформации мягких тканей ноги и самого внутренника.

 

Хорошо, давайте назовём это не люфтом, а упругой деформацией.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 31 May 2019 - 07:48

[Maykl]

В любом ботинке можно пошевелить голенью вперед-назад  и немного- в стороны.

За счет деформации мягких тканей ноги и самого внутренника.

 

Хорошо, давайте назовём это не люфтом, а упругой деформацией.

Если в боковом направлении можно шевелить голенью пора менять ботинки. 

[Maykl]

Но признаете, что она возможна?

Вот и пытаемся разобраться, насколько она возможна.

Тем более, что практических примеров достаточно.

Я не могу пошевелить стопой в ботике    Даже в расстегнутом) Максимум пальцами. И так было во всех ботинках (уже наверно более 10 ти разных пар откатал)  Если кто может...ну тогда могу посочувствовать, что нога у вас там просто болтается. Смысл тогда вообще в современных ГЛ ботинках. Переходите сразу на старенькие, низенькие кожаные на шнурках. Там стопой как раз нужно было очень активно работать) 

Сообщение отредактировал Maykl: 31 May 2019 - 13:40

[ALEX3M]

Я не могу пошевелить стопой в ботике    Даже в расстегнутом) Максимум пальцами. И так было во всех ботинках (уже наверно более 10 ти разных пар откатал)  Если кто может...ну тогда могу посочувствовать, что нога у вас там просто болтается. Смысл тогда вообще в современных ГЛ ботинках. Переходите сразу на старенькие, низенькие кожаные на шнурках. Там стопой как раз нужно было очень активно работать) 

Я тоже в Рапторах пошевелить стопой не могу.

Но напряжением мышц могу создать давление на ребро стопы и боковую стенку ботинка.

Насколько при этом перемещается голень в поперечном направлении, не замерял.

Но эффект на ровном склоне есть.

Для наклона лыжи на 1 градус достаточно поперечного перемещения голени  примерно на 4мм.

[demon75]

А что первично
Микродвижение в стопе на инициацию поворота и закантовку и потом создание поворота и закантовки
Или сначала создание ногами телом стопами и как хотите обзовите инициации поворота и закантовки и потом ощущения в стопе?
))))
Пс
А голенище влияет на закантовку или его отсутствие?
))))

Сообщение отредактировал demon75: 31 May 2019 - 16:49

[Maykl]

 

Но напряжением мышц могу создать давление на ребро стопы и боковую стенку ботинка.

 

Это и есть ошибка в распределении давления на кант. А потом еще крепы по усилию перетягивают что б ложняка  не было. Хотя человек сам подобными напряжениями в мышцах и движениями провоцирует на срабатывания креп.  Ничего не надо спецом давить в боковом направлении. Только в продольном. Ботинок нормально сидящий по ноге за лыжника сам все сделает. Давить нужно только в плоскость ступни и в голенище голенью по необходимости. Ну там плюсна или пятка или еще как в зависимости от  от динамически меняющийся стойки в разных ситуациях. 

Сообщение отредактировал Maykl: 31 May 2019 - 17:39

[Maykl]

Я тоже в Рапторах пошевелить стопой не могу.

Но напряжением мышц могу создать давление на ребро стопы и боковую стенку ботинка.

Насколько при этом перемещается голень в поперечном направлении, не замерял.

Но эффект на ровном склоне есть.

Для наклона лыжи на 1 градус достаточно поперечного перемещения голени  примерно на 4мм.

 

Поменяй на Атомик. Там стопа сдвинута максимально близко к внутренней стороне ботинка. Чуть на ребро бот наклонил и уже максимум давление пошло в кант. 

[ALEX3M]

Поменяй на Атомик. Там стопа сдвинута максимально близко к внутренней стороне ботинка. Чуть на ребро бот наклонил и уже максимум давление пошло в кант. 

Так мы разбираем вопрос про давление на внешнюю сторону ботинка