Сообщений в теме: 850

[ALEX3M]

Не нашел я то определение, которое приводилось в теме про разгрузку, где говорилось про ускорение ЦМ от точки приложения силы к опоре.

Но вот из "На кантах", по-русски:

"Разгрузка вверх всегда начинается с выталкивания центра тяжести вверх, с ускорением в направлении от снега. Когда выталкивающаяся сила уменьшается или исчезает, движение ЦТ вверх замедляется..."

теперь, что такое вверх:

"вверх" - это направление, в котором действует поддерживающая нас поверхность (прим.ред.: о чем редакция всегда и говорила, не привязываясь к вертикали)

"Разгрузка вниз начинается с ускорения ЦТ по направлению к снегу..."

Итого: Разгрузка вниз, всегда следует после разгрузки вверх) Т.к. замедлению и ускорению ЦТ вниз предшествует его ускорение вверх) что прекрасно видно из выше приведенных видео (см ссылки на определения разгрузки)

Шах и мат секта разгрузки!

Похоже, шахматы тоже поверхностно проходил. 

Мешаешь в одну кучу и активные действия лыжника, и реакцию склона.

Попробуй заехать в снег по колено и повернуть без разгрузки 

Хоть вверх, хоть вниз.

[Mzy]

Не нашел я то определение, которое приводилось в теме про разгрузку, где говорилось про ускорение ЦМ от точки приложения силы к опоре.

Но вот из "На кантах", по-русски:

"Разгрузка вверх всегда начинается с выталкивания центра тяжести вверх, с ускорением в направлении от снега. Когда выталкивающаяся сила уменьшается или исчезает, движение ЦТ вверх замедляется..."

Шах и мат секта разгрузки!

Перешёл к русским переводам назад?

Что выталкивает ЦТ вверх и в какой момент? Что при этом происходит с давлением лыжи на склон?

[AntonA]

ух-ты, местами уже дошли до вопроса о том где же у лыжника вертикаль... может вспомните о неинерциальных системах и о том что в школе преподавали... так глядишь и вертикальная работа станет понятнее. а там и до разгрузок недалеко... не всеж по плоской земле ходить...

Сообщение отредактировал AntonA: 21 April 2019 - 09:47

[Гойко Митич]

Фууф...   Ну хоть что-то проясняется...

Значит, всё-таки возникает порой? Лучше редко, чем никогда. И на том спасибо )))

Осталось выяснить - у кого, при каких обстоятельствах.

там же написано когда: снизить,чтобы в итоге увеличить давление

а то что ты делаешь называется амортизацией- поглощением части энергии импульса вверх

[AntonA]

там же написано когда: снизить,чтобы в итоге увеличить давление

а то что ты делаешь называется амортизацией- поглощением части энергии импульса вверх

фигасе... просто прозреваешь на глазах... уже допер для чего нужна разгрузка... прям прогресс...

[Гойко Митич]

ух-ты, местами уже дошли до вопроса о том где же у лыжника вертикаль... может вспомните о неинерциальных системах и о том что в школе преподавали... так глядишь и вертикальная работа станет понятнее. а там и до разгрузок недалеко... не всеж по плоской земле ходить...

Где  бы ни была у лыжника вертикаль при смене поворотов  лыжник получает ускорение вверх по этой вертикали. Просто некоторые умники путают вертикаль в неинерциальной системе с линией, соединяющей ЦМ и точку опоры

[Гойко Митич]

фигасе... просто прозреваешь на глазах... уже допер для чего нужна разгрузка... прям прогресс...

Это ты наконец начинаешь понимать прочитанное. Не зря над тобой работаем. 

[rzuev]

Похоже, шахматы тоже поверхностно проходил.
Мешаешь в одну кучу и активные действия лыжника, и реакцию склона.
Попробуй заехать в снег по колено и повернуть без разгрузки
Хоть вверх, хоть вниз.

не я мешаю, а ты не понимаешь, что не имеет никакого значения в результате чего случилось ускорение ЦМ

ты отдельными событиями называешь разные фазы одного, а я тебе говорю смотри шире

[rzuev]

Перешёл к русским переводам назад?

Что выталкивает ЦТ вверх и в какой момент? Что при этом происходит с давлением лыжи на склон?

без разницы что и в какой момент (машечные ли усилия по разгибанию ног, статичное усилие + центростремительное ускорение, уступающее усилие + центростремительное ускорение - это всё одно) перед снижением веса есть нарастание, нарастание - это, в обратном направлении, действие склона на ускрение ЦМ «вверх», от точки приложения силы

это разгрузка вверх!

вы привязываетесь в каким-то сгибаниям, разгибаниям, это все ерунда, только разгон вверх дает возможность потом упасть вниз и разгон вверх есть всегда!

Сообщение отредактировал rzuev: 21 April 2019 - 11:23

[rzuev]

Короче. Часть дуги в которой траектории лыжи и ЦМ начинают сходиться - это старт разгрузки вверх.

Всё. Хоть что потом или при этом делай, но это будет часть разгрузки вверх)

[rzuev]

В момент, когда траектории начинают сходиться, возникает разгон ЦМ «вверх».

А если лыжник активно вдавил еще до схождения, на расхождении и обеспечил ускорение ЦМ «вверх» - разгрузка вверх стартовала еще раньше, как принято говорить до ЛПС.

[rzuev]

Как только дуга начинает закрываться - толкает ЦМ кнутри (дуги) - разгрузка вверх началась.

Поддергивание ног к себе - ни что иное как компенсация (аммортизация виртуального бугра) сокращение времени и амплитуды разгрузки вверх, противодействие. Оно не является самостоятельным событием «разгрузка вниз».

[ALEX3M]

Мне кажется, принцип  вертикальной работы в широком понимании раскрыт полностью и вполне понятным языком в книге Лемастера " на кантах".

Ечли кто- то не может это осмыслить,  то это лично его проблема.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 21 April 2019 - 12:31

[Mzy]

В момент, когда траектории начинают сходиться, возникает разгон ЦМ «вверх».

А если лыжник активно вдавил еще до схождения, на расхождении и обеспечил ускорение ЦМ «вверх» - разгрузка вверх стартовала еще раньше, как принято говорить до ЛПС.

Т.е. разгрузка вверх характеризуется увеличением давления на лыжи?

[Гойко Митич]

Мне кажется, принцип  вертикальной работы в широком понимании раскрыт полностью и вполне понятным языком в книге Лемастера " на кантах".

Ечли кто- то не может это осмыслить,  то это лично его проблема.

Это правда. Если кто-то не может осмыслить, что разгрузка вниз начинается с ускорения вниз, то это его проблема. А при смене поворотов все начинается с ускорения вверх на виртуальном бугре, понятие о котором, как раз ввел Ле 

Мастер

 

 

 

Вот пример  от Ле Мастера разгрузки вверх со сгибанием ног, хотя вроде бы осмысливший Ле Мастера ALEX3M считает это разгрузкой вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2019 - 13:39

[МихаилS]

....... А при смене поворотов все начинается с ускорения вверх на виртуальном бугре, понятие о котором, как раз ввел Ле 

Мастер....................

А какими законами запрещено начать поворот с подачи ЦТ вниз?

На крутом склоне и сложном покрытии так проще начать поворот. И делается это именно быстрым сгибанием - подбиранием ног под себя. 

Разгрузка вниз от разгрузки вверх будет отличаться только тем когда начинать это сгибание и разгибание:

если сгибать постепенно во всей второй части дуги (после ЛПС) а новый поворот начать быстрым разгибанием - получится, то что принято называть разгрузкой вверх. Если  вход в поворот начать сгибанием, то вниз.

Правда, не понимаю о чем спор идет

[rzuev]

Т.е. разгрузка вверх характеризуется увеличением давления на лыжи?

да
но
точнее увеличением давления склона в лыжи
лыжник при этом может думать что он снижает давление быстрым сгибанием ног, но это ничего не меняет, т.к к ЦМ направлена сила, ускоряющаяя его вверх вее зависимости от действий лыжника, который может либо добавить к ней вставание, либо вычесть сгибание, либо ничего не делать

[ALEX3M]

Это правда. Если кто-то не может осмыслить, что разгрузка вниз начинается с ускорения вниз, то это его проблема. А при смене поворотов все начинается с ускорения вверх на виртуальном бугре, понятие о котором, как раз ввел Ле 

Мастер

 

 

 

Вот пример  от Ле Мастера разгрузки вверх со сгибанием ног, хотя вроде бы осмысливший Ле Мастера ALEX3M считает это разгрузкой вниз

Может, процитируете ещё что именно Лемастер считает "вертикалью" для горнолыжника?

[rzuev]

Мне кажется, принцип вертикальной работы в широком понимании раскрыт полностью и вполне понятным языком в книге Лемастера " на кантах".
Ечли кто- то не может это осмыслить, то это лично его проблема.

тебе говорят смотри шире, выйди за ограничения определений, пойми физический принцип, ты не можешь и думаешь что кто-то не понимает определения)) хахаха

Сообщение отредактировал rzuev: 21 April 2019 - 13:56

[rzuev]

А какими законами запрещено начать поворот с подачи ЦТ вниз?

запрещено подавать вниз не поднимая наверх
если ты подаешь вниз и думаешь что что-то начал, ты ошибся, ранее ты подал наверх и начало было там