X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

КАК КОНТРОЛИРОВАТЬ СКОРОСТЬ В РЕЗАНОМ ПОВОРОТЕ? Эпизод 1. Физический механизм контроля скорости при идеальном карвинге.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 865

#281 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 December 2018 - 22:21

А кроме того, что нарезание канавки сопровождается торможением, на выходе исследований в этой области есть еще что-то? 

Еще "нарезание канавки" позволяет обеспечить величину центростремительной силы, кратно превышающую таковую при проскальзывании, что в свою очередь приводит к ряду новых эффектов


  • 0

#282 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 27 December 2018 - 22:22

Ложкой дегтя можно испортить бочку меда. Вот этой ложкой дегтя, постоянным стремлением высказаться в темах  в которых не понимает, сильно себя дискредитирует. Тот самый случай, когда молчание - золото

Собственно, я с rarebird

 полностью согласен

https://forum.ski.ru...=4#entry2844411

 

Степаныч, хватит быть ложкой дегтяwink.png


Сообщение отредактировал Maykl: 27 December 2018 - 22:23

  • 0

#283 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 December 2018 - 22:48

Еще "нарезание канавки" позволяет обеспечить величину центростремительной силы, кратно превышающую таковую при проскальзывании, что в свою очередь приводит к ряду новых эффектов

Еще одна банальность. То, что центростремительная меняется от максимальной при чисто  резанной дуге до нуля при боксосе со всеми промежуточными значениями в зависимости от степени проскальзывания, понятно и так.


  • 0

#284 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 December 2018 - 23:05

Собственно, я с rarebird

 полностью согласен

https://forum.ski.ru...=4#entry2844411

 

Степаныч, хватит быть ложкой дегтяwink.png

Ты бы лучше ответил на вопрос по поводу своего высказывания

 

динамическое равновесие тела достигается путем балансирования, т. е. подведением площади опоры под сместившуюся проекцию центра тяжести тела "

В каких точках траектории поворота   опора подводится под сместившуюся проекцию центра тяжести. И смещается проекция центра тяжести на что?


  • 0

#285 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 December 2018 - 23:07

Еще одна банальность. То, что центростремительная меняется от максимальной при чисто  резанной дуге до нуля при боксосе со всеми промежуточными значениями в зависимости от степени проскальзывания, понятно и так.

НУ, а максимальная-то о чего зависит и как ее увеличить, это известно?


  • 0

#286 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 27 December 2018 - 23:24

Ты бы лучше ответил на вопрос по поводу своего высказывания

 

В каких точках траектории поворота   опора подводится под сместившуюся проекцию центра тяжести. И смещается проекция центра тяжести на что?

Берешь классику и пытаешся сделать резаный поворот аля SL 165 - 13r. Потом берешь лыжу  SL 165 - 13r  и делаешь резаный поворот. Отвечать не надо. Это и ребенку будет понятно-почему.

А с этим я тоже согласен

https://forum.ski.ru...=4#entry2844495


  • 0

#287 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 December 2018 - 23:38

Берешь классику и пытаешся сделать резаный поворот аля SL 165 - 13r. Потом берешь лыжу  SL 165 - 13r  и делаешь резаный поворот. Отвечать не надо. Это и ребенку будет понятно-почему.

А с этим я тоже согласен

https://forum.ski.ru...=4#entry2844495

ты не юли, а четко сформулируй, чтобы всем было понятно. Типа "Проекция центра тяжести  на то-то и то-то смещается в такой то точке траектории и мы  в такой -то точке траектории подводим  опору под проекцию центра тяжести" А то болтать горазд


  • 0

#288 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 27 December 2018 - 23:43

ты не юли, а четко сформулируй, чтобы всем было понятно. Типа "Проекция центра тяжести  на то-то и то-то смещается в такой то точке траектории и мы  в такой -то точке траектории подводим  опору под проекцию центра тяжести" А то болтать горазд

Твоя цитата?)  "А главное - наш Бог эксперимент, а не фантазии, которыми вы тут забили себе голову"

https://forum.ski.ru...=5#entry2844519

Вот и проведи эксперимент с лыжами разного радиуса) Потом расскажешь почему на длинном радиусе опора убегает из под тела, а с более коротким,  в повороте тело поддерживает) Удачиwink.png


  • 0

#289 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 December 2018 - 23:53

НУ, а максимальная-то о чего зависит и как ее увеличить, это известно?

Неужели есть ответ и на этот вопрос?blink.png 


Сообщение отредактировал bav53: 27 December 2018 - 23:57

  • 0

#290 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 December 2018 - 23:58

Твоя цитата?)  "А главное - наш Бог эксперимент, а не фантазии, которыми вы тут забили себе голову"

https://forum.ski.ru...=5#entry2844519

Вот и проведи эксперимент с лыжами разного радиуса) Потом расскажешь почему на длинном радиусе опора убегает из под тела, а с более коротким,  в повороте тело поддерживает) Удачиwink.png

Это называется  -слился. Произнес  неудобоваримую фразу  про опору, подгоняемую под проекция центра тяжести непонятно на что и слился. Как я могу провести эксперимент, если ты не можешь объяснить про проекцию?biggrin.png

В твоем случае  молчание - золото


  • 0

#291 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 December 2018 - 23:59

Неужели есть ответ и на этот вопрос?blink.png 

А то.icon_smile.gif


  • 0

#292 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 December 2018 - 05:11

biggrin.pngчем больше врезание, тем больше торможение. Правда на льду другое - надо ещё и направление задать\удержать...а поворот, при разгрузке, фактически в невесомости

Как раз наоборот (к моему сожалению). Торможение -  не от врезания, торможение -это как Лагундри говорит про скользящий поворот. Там врезание как раз меньше. Правильно говорит - никому, в основном, скорость-то и не нужна.


  • 1

#293 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 December 2018 - 05:23

 

Канавка расширяется еще и по той причине, что ее глубина увеличивается с возрастанием давления лыж на склон.

Да, только форма канавки от возрастания давления и от проскальзывания разная.


  • 0

#294 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3181 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 28 December 2018 - 05:28

Как раз наоборот (к моему сожалению). Торможение -  не от врезания, торможение -это как Лагундри говорит про скользящий поворот. Там врезание как раз меньше. Правильно говорит - никому, в основном, скорость-то и не нужна.

Вас Ивановых не поймёшь....

то борьба за доли сек и все согласны, что максимальные скорости  - в скоростном спуске, где лыжа большую часть времени находится на плоскости.,,

то резаный поворот, который позволяет затормозить и попасть в очередные ворота. причём по такой траектории, что бы минимально пришлось тормозить в последующих....

или карвинг- это  упражнения для владения лыжами на скользком и крутом?blush.png

и всё таки чем сильнее врезание. тем больше торможениеbiggrin.png


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 28 December 2018 - 05:36

  • 1

#295 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 December 2018 - 05:45

 

А с этим я тоже согласен

https://forum.ski.ru...=4#entry2844495

Почему же ты мне написАл, что этот поворот (помнишь, мы разбирали кусочек видео) - резаный? НаписАл бы - спортивный, и я бы все понял (я, правда, и так все понял тогда про твое понимание резаного поворота - только, как видно из твоей нынешней ссылки, я-то понял правильно, да ты сказал неправильноblink.png ) 

З.Ы. Прошу прощение за столь частое употребление понимания.biggrin.png 


  • 0

#296 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 December 2018 - 05:50

Вас Ивановых не поймёшь....

то борьба за доли сек и все согласны, что максимальные скорости  - в скоростном спуске, где лыжа большую часть времени находится на плоскости.,,

то резаный поворот, который позволяет затормозить и попасть в очередные ворота. причём по такой траектории, что бы минимально пришлось тормозить в последующих....

или карвинг- это  упражнения для владения лыжами на скользком и крутом?blush.png

и всё таки чем сильнее врезание. тем больше торможениеbiggrin.png

Скорости нужны только спортсменам, а не простым катальщикам (хоть и умеющим). Если рассматривать чистый резаный поворот - да, чем больше закантовка, тем медленнее. Но это замедление несравнимо меньше, чем в случае с проскальзыванием, хоть и сильно  закантованной лыжи. Вот о чем я говорю.


  • 1

#297 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3181 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 28 December 2018 - 05:55

Скорости нужны только спортсменам, а не простым катальщикам (хоть и умеющим). Если рассматривать чистый резаный поворот - да, чем больше закантовка, тем медленнее. Но это замедление несравнимо меньше, чем в случае с проскальзыванием, хоть и сильно  закантованной лыжи. Вот о чем я говорю.

Не , ну если скорость контролируема, то чем больше, тем лучшеbiggrin.png


  • 1

#298 Лагундри

Лагундри

    http//vk.com/lagundri

  • Лыжебордер.
  • 3577 сообщений
  • Город:Медан...Суматра...

Отправлено 28 December 2018 - 07:08

Как раз наоборот (к моему сожалению). Торможение -  не от врезания, торможение -это как Лагундри говорит про скользящий поворот. Там врезание как раз меньше. Правильно говорит - никому, в основном, скорость-то и не нужна.

                 КрасавчеГ  ты Втек, просто красавчеГ     БРАВО!!!     Канечна скорость нужна только 5% плюс минус=+ - человекообразным на Земле, а остальные хотят кататься так же, но медленнее, риску на льду меньше для жизни, главное чтобы было внешне похоже на Рози Миттермайер и на Дебору Компаньоне...


Сообщение отредактировал Лагундри: 28 December 2018 - 07:09

  • 0

#299 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2018 - 07:11

 

и всё таки чем сильнее врезание. тем больше торможениеbiggrin.png

Естественно, На жестком ледяном склоне проскальзыванием вообще не затормозишь. так и будешь, проскальзывая,разгоняться до самого низа


  • 2

#300 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 28 December 2018 - 10:22

З.Ы. Прошу прощение за столь частое употребление понимания.biggrin.png 

Надо было не "прошу прощения", а  "прошу отнестись с пониманием к столь частому... "  wink.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных