Сообщений в теме: 748

[Revkuts]

Ну что, пора пламенным "патриотам" массово переобуваться? Верховный не только признал частичную вину России, но и милостиво разрешил спортсменам выступать без флажка.

А как весь день рвали  на груди рубашки - любо-дорого посмотреть было.

Разрешил, а не приказал.

Могут поехать, если сочтут нужным, а условия приемлемыми, могут не поехать. Причем каждый сам решает.

 

Дословно "Они на протяжении всей карьеры готовятся к этим стартам, для них это очень важно. Исходя из этих соображений, мы, конечно, не будем никому ничего запрещать, никому ничего блокировать, создавать условия, невозможные к участию".

 

С точки зрения "компенсации упущенной прибыли", коль спорт - это призовые и средства к существованию.

 

В Сочи у нашей команды был самый большой состав - 223 спортсмена. 

 

Чтобы болельщики  - "патриоты" по желанию могли бы компенсировать спортсменам отказ от участия - почему бы не открыть им временные персональные счета,  и НОК - у опубликовать поименный список "патриотов" - спортсменов, с указанием счетов для перечисления средств. Чтобы "патриоты" могли поддержать "патриотов". Если 10 млн "патриотов" из 140 населения по рублю на каждого перечислят - вполне достойная компенсация.

с человека, условно, 250 рублей. В кино на утренний сеанс 1 раз сходить.

[Tsi-nick]

А разве не заграница не допустила нашу сборную? 

Вот. Именно про это я и написал )

Мы ж нормальные, ну, хотели немного подрезать медалек, не фартануло. Но мы ж нормальные, у нас традиции вон какие. Могли бы и простить, западло что ли!

Такие обидки простительны пацанчикам во дворе. Тут все-таки более серьезные отношения. Согласились вступить в МОК - вот и играй по правилам МОК.

[ASDr]

Есть 2 варианта отсутствия спортсмена: 

1. Травма. При таком отсутствии цена медали не меняется по простой причине: травма - это личная ошибка спортсмена. Как, скажем, вылет на трассе. Сам виноват, отдал тем самым победу сопернику. Не травмируйся, будь аккуратнее, не переоценивай свои возможности. можешь травмированным проехать, на одной ноге... но в этот момент ты слабее соперника, его победа справедлива. Вот вылечишься - станешь снова сильнее.

 

2. Создание условий для неучастия сторонними силами (запрет на участие, угроза безопасности, унизительные условия участия). 

В этом случае, на мой взгляд, медаль обесценивается. Спортсменам не дали в очной борьбе честно соревноваться в равных условиях. Кто в этот момент был сильнее - осталось неясным.

 

Ну то есть чемпионы Москва-80 и ЛА-84 все неполноценные с твоей точки зрения.

Для большинства и для истории и те и те олимпийские чемпионы. А те кто не поехал ... ну вот для примера

 

- Время действительно лечит, или о своем нереализованном олимпийском потенциале до сих пор вспоминаете с болью в душе?

- Есть, конечно, немного... В 1984-м я просто обязан был стать олимпийским чемпионом. Как говорится, по всем законам физики. Заслужил эту медаль, выстрадал, если хотите. Однако ее у меня нет. Отняли политиканы. Представьте, каково было мне, набравшему на так называемом "альтернативном" турнире "Дружба" в Варне 465 килограммов в двоеборье, узнать, что в Лос-Анджелесе никому не известный австралиец получил золото за совсем смешные 412,5 кг. Заочно проиграл мне полцентнера! Но олимпийский чемпион он, а не я. Конечно, обидно.

 

http://www.sport-exp...000-08-21/16_1/

[Гойко Митич]

Да ладна, где там экшн ? Особенно в биатлоне..
»..

мужик считает, что в биатлоне возможен неплохой экшн

 

[Кот-да-Винчи-RU]

 Согласились вступить в МОК - вот и играй по правилам МОК.

   Золотые слова. А еще проще: "С волками жить - по волчьи выть". И дело не только в правилах, но и в принципах. И те и другие нам продемонстрировали весьма наглядно. Но, как известно, "на хитрую скважину найдется и бур с винтом". Если по правилам МОК допустимо и не зазорно с помощью "разрешенного допинга" побеждать норвежским лыжникам-астматикам и американским депрессивным гимнасткам, страдающим от дефицита внимания, то отчего же у наших от таких правил не началась поголовная одышка и нервные срывы? Если принципы МОК позволяют обвинять и наказывать спортсменов, основываясь на презумпции виновности, показаниях спортивного функционера, у которого не только вся морда в пуху, но и психическое здоровье пошатнулось, и нескольких стукачей, лично замазанных допингом, то почему, следуя этим же принципам мы не найдем таких же негодяев среди своих оппонентов? Ведь весь опыт общения с оппонентами показывает, что не оскудела их земля негодяями.

   Этот булыжник я смело качу в огород наших бестолковых руководителей от спорта. Эй, насяльнике! Не можешь мана отстаивать интересы державы - пшёл ты мана вон!

Сообщение отредактировал Кот-да-Винчи-RU: 07 December 2017 - 10:37

[forell]

А разве не заграница не допустила нашу сборную? 
Или все стрелки на одного Мутко переведем.
У МОК был выбор - допускать сборную или нет. ОНИ его сделали, тем самым лишив нас зрелища.
Такой выбор был прямо так необходим? Просто дисквалифицировать пойманных на допинге спортсменов, когда это доказано без сомнений, а не по косвенным уликам - разве нельзя было? А если не получается доказывать не по косвенным уликам - совершенствуйте механизм и регламенты отбора и хранения проб, а не пишите про некие вероятности "свыше 50%".
Типа, это не преступление и презумпция невиновности тут не работает, работает теория вероятности... А ответственность покруче, чем за многие преступления.
 
В общем, резюме: МОК мог дать нам посмотреть олимпиаду и не раздувать скандал, но он этого не сделал.
Он выбрал такой вариант наказания, наши функционеры ничего сделать не могли - нет у них влияния на ситуацию.

WADA создана, чтобы отлавливать допингистов и не допускать, чтобы они проскочили .Для этого они в каждой стране организовали систему и отделения в каждой стране РУСАДЫ или ГЕРМАНОСАДЫ, пробирки изобрели и сейфы..

Если несмотря на их старания спортсмены массово проскакивали минуя эту систему, значит свою роль ВАДА не выполнила и их, ВАДА, надо наказать, отстранить.

[Revkuts]

ОИ в Москве 1980 были неполноценны? Советские олимпийские чемпионы завоевали грошовые медали?
ОИ в Лос Анджелесе 1984 также?

Тина Мазе и Доминик Гизин получили неполноценные медали в Сочи 2014 в скоростном спуске из-за отсутствия травмированной Линдси Вонн?

 

Именно так. Обе олимпиады - 80 и 84 были неполноценными.

 

в Лос-Анджелесе сборная США выиграла 86 золотых наград, превысив советский рекорд 1980 года, однако и у этого достижения был достаточно горький привкус. Американские атлеты прекрасно понимали, что без соперников из Советского Союза борьба была уже совсем не той.

...

Легендарный штангист Юрий Варданян в 1984 году на соревнованиях «Дружба-84», заменивших советским спортсменам Олимпиаду, поднял в сумме на 50 (!) килограммов больше, чем олимпийский чемпион Лос-Анджелеса.

... 

 

 

Выше уже написал по травмированным.

Травмированная Вонн на тот момент объективно была слабее. Это разные вещи, не путай теплое с мягким.

[Tsi-nick]

Если по правилам МОК допустимо и не зазорно с помощью "разрешенного допинга" побеждать норвежским лыжникам-астматикам и американским депрессивным гимнасткам,

Именно к этому и подвожу. Не нравятся обычаи, принятые в МОК - выйди и не участвуй в ОИ. Организуй свой комитет и игры, раз в МОК все так плохо. Сделай свой доклад, расскажи миру, как все ужасно в традиционном олимпийском движении.

Обидки-то начались, когда поймали за руку. Это не двойная мораль?

[Revkuts]

Вот. Именно про это я и написал )

Мы ж нормальные, ну, хотели немного подрезать медалек, не фартануло. Но мы ж нормальные, у нас традиции вон какие. Могли бы и простить, западло что ли!

Такие обидки простительны пацанчикам во дворе. Тут все-таки более серьезные отношения. Согласились вступить в МОК - вот и играй по правилам МОК.

А ниче, что в моем подъезде лампочку выбили и у двери насрали из - за того, что в нем пара пацанчиков живет, у которых с другими пацанчиками какие - то терки возникли? И в дерьмо вляпались, кроме этой пары пацанчиков, три спортсмена, два музыканта, две старушки и девочка - отличница? 

Мы же все в одном подъезде живем - значит справедливо... 

[Mitrich02]

Есть 2 варианта отсутствия спортсмена:
1. Травма. При таком отсутствии цена медали не меняется по простой причине: травма - это личная ошибка спортсмена. Как, скажем, вылет на трассе. Сам виноват, отдал тем самым победу сопернику. Не травмируйся, будь аккуратнее, не переоценивай свои возможности. можешь травмированным проехать, на одной ноге... но в этот момент ты слабее соперника, его победа справедлива. Вот вылечишься - станешь снова сильнее.

2. Создание условий для неучастия сторонними силами (запрет на участие, угроза безопасности, унизительные условия участия).
В этом случае, на мой взгляд, медаль обесценивается. Спортсменам не дали в очной борьбе честно соревноваться в равных условиях. Кто в этот момент был сильнее - осталось неясным.

Имхо, разговоры в пользу бедных. Ни одного шерифа (чемпиона ОИ), не должны и скорее всего не будут, волновать проблемы негров (непоехавших по тем или иным причинам). Марсик с Кристоферсоном как любили, так и будут любить макароны, даже если Саня решит не ехать. А это, а мы не поехали (нас не допустили), поэтому у вас медальки не очень уж и золотые, оставьте для ОРТ с НТВ, такой риторике там самое место.

[Revkuts]

Если несмотря на их старания спортсмены массово проскакивали минуя эту систему, значит свою роль ВАДА не выполнила и их, ВАДА, надо наказать, отстранить.

Вот полностью согласен. Или местных вменяемых на работу берите и следите за их работой, или своих надежных вахтовым методом присылайте.

[Гойко Митич]

Именно так. Обе олимпиады - 80 и 84 были неполноценными.

 

Вообще до Олимпиад надо допускать спортсменов не выше третьего разряда. За победу давать 2-й разряд и больше до Олимпиад не допускать. Пусть идут в профессионалы. Не знаю, кому интересен бокс или футбол на Олимпиаде с точки зрения спорта.

С точки зрения"Дети разных народов мы мечтою о мире живем" -нормально. Праздник , дружеские соревнования на лужайке с почетными грамотами для победителей

[Гойко Митич]

Вот полностью согласен. Или местных вменяемых на работу берите и следите за их работой, или своих надежных вахтовым методом присылайте.

Ага, и сами допинг в мочу добавляйте

[Кот-да-Винчи-RU]

Обидки-то начались, когда поймали за руку. Это не двойная мораль?

За руку ловили и до этого. Регулярно и многих. Но именно ловили за руку, то есть на основании неоспоримых доказанных фактов по которым и споров то не возникало. А такого быдловатого наезда до сих пор никогда и ни на кого не было. Запретить олимпийскую сборную страны, отстранить чистых спортсменов.... Чистых, Карл!!! Проверенных многократно за кордоном! Наших и до этого эпизодически ловили и наказывали. Они отбывали наказание безо всяких истерик. Но то, что на этот раз выкатил МОК, иначе как акцией с отвратительным политическим душком и не назовешь.

[Revkuts]

Не понял про единственный в истории. Гладышева, вроде, как в Саппоро медаль завоевала? Или советский не значит российский?

Ну а по ходу унижений. Меня цинизм и двойные стандарты англо-саксов просто до глубины души возмущают. Вот что сделали с прославленным героем Тур-де-Франса. Мало того, что отобрали все медали, кубки, призовые, вкатили неустойки по рекламным контрактам. Дык тамошнее министерство финансов еще и иск бедолаге вчинило на 150 лимонов тамошних денег. Типа, подорвал, каналья, репутацию страны, что привело к убыткам в размере суммы иска. При этом с наших на порядок меньшую сумму требуют. Двойные стандарты, едрёнть. А ведь бедолага только педали крутить и умеет. Он же не акционер нашего достояния. И его мечты теперь совсем не сбываются.

Ну, время от времени WADA нужно кого - то выявлять и примерно наказывать. Можно даже с верхнего эшелона - типа, у нас исключений нет, перед законом все равны...

Либо делать заявление о полном искоренении допинга и самораспускаться ввиду выполнения миссии 

[Gosha]

Именно так. Обе олимпиады - 80 и 84 были неполноценными.

 

в Лос-Анджелесе сборная США выиграла 86 золотых наград, превысив советский рекорд 1980 года, однако и у этого достижения был достаточно горький привкус. Американские атлеты прекрасно понимали, что без соперников из Советского Союза борьба была уже совсем не той.

...

Легендарный штангист Юрий Варданян в 1984 году на соревнованиях «Дружба-84», заменивших советским спортсменам Олимпиаду, поднял в сумме на 50 (!) килограммов больше, чем олимпийский чемпион Лос-Анджелеса.

... 

 

 

Выше уже написал по травмированным.

Травмированная Вонн на тот момент объективно была слабее. Это разные вещи, не путай теплое с мягким.

В тяжёлой атлетики поменяли веса, думаю рекорды 80х долго не побьют, сопоставимые рекорды, тк в те времена допинг в ТА зашкаливал.

[Tsi-nick]

А ниче, что в моем подъезде лампочку выбили и у двери насрали из - за того, что в нем пара пацанчиков живет, у которых с другими пацанчиками какие - то терки возникли? И в дерьмо вляпались, кроме этой пары пацанчиков, три спортсмена, два музыканта, две старушки и девочка - отличница? 

Мы же все в одном подъезде живем - значит справедливо... 

Что-то не пойму тебя, это вот к чему? Я написал, что если нарушения были (или ты и в этом сомневаешься?) - не надо морщить лицо и делать вид, что обидели ни за что невинного.

[skibars22]

А ниче, что в моем подъезде лампочку выбили и у двери насрали из - за того, что в нем пара пацанчиков живет, у которых с другими пацанчиками какие - то терки возникли? И в дерьмо вляпались, кроме этой пары пацанчиков, три спортсмена, два музыканта, две старушки и девочка - отличница? 

Мы же все в одном подъезде живем - значит справедливо... 

  Издержки общежития. ОБЩЕЖИТИЯ! Тут всё на всех делится, как ни крути. Или жить отдельно... 

[Tsi-nick]

Запретить олимпийскую сборную страны, отстранить чистых спортсменов....

Вскрыли в первую очередь государственную поддержку. Такого раньше вроде бы не было. Тут у России бесспорно золотая медаль. Поэтому и меры соответствующие. Сборная - это организация, со всем чиновьичьим аппаратом.

Насчет отстранить чистых это ты о чем? Предложено же выступать под флагом ОИ.

[skibars22]

Президент отметил, что Россия отчасти сама виновата в том, что Международный олимпийский комитет принял решение об отстранении российской сборной.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p...aign=gism_top13