X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

На склоне Чегета сошла лавина, выясняются обстоятельств гибели двух фрирайдеров


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 865

#281 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 21:25

Старый!

Есть ощущение, что ты давненько не был на Чегете..wink.png

есть такоеicon_smile.gif Но судя по отзыву приятеля, вернувшегося оттуда в последних числах февраля, не всё так запущеноicon_smile.gif А раз подъемники не пустуют, то значит там далеко не только райдеры. Хотя мы под райдерами видимо имеем в виду совсем разных людейicon_smile.gif

 

 

- любой  более менее высокий курорт в альпах у французов итальянцев или швейцарии это 3000 с +, иногда с приличным - чегет = ?  обоснуйте свои слова...

 

Альпы, Монблан-Матерхорн - высочайшие - 4500-4800, в остальном все хребты-вершины 3000+, поляна Азау - 2300. Чегет 3700 и Эльбрус - 5600. Условия для полетов вертолетов разные - класс вертушек разный. В Альпах он ходят "под потолок", в приэсльбрусье, да и в остальном Кавказе "выше потолка". Есть специфика полета, И протяженность - нужен другой класс вертолетов, более тяжелый.

 

 

- у французов на территории курорта работают свои спасы, за территьорией гражданская служба спасения и она на госфинансировании

на госфинансировании там исключительно жандармерия и егеря. Все остальные службы живут из фондов, от отчисления страховых и контрактов с курортами. И ЛЮБАЯ из служб после работ передает сведения о клиенте в его страховую, а та уже решает вопросы с ним и оплату расходов службам! Не спасатели,а именно СВОЯ страховая!


Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 05 March 2017 - 21:35

  • 0

#282 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 March 2017 - 21:27

...


Сообщение отредактировал Volk1: 05 March 2017 - 21:28

  • 0

#283 Mikle

Mikle
  • Лыжебордеры
  • 469 сообщений
  • Город:Самара, иногда Москва, иногда Париж:)

Отправлено 05 March 2017 - 21:32

. Быть может, если бы висел постер, что северный цирк заряжен, что 5 из 5, ну как в том же ЛяГрафе, то быть может жертв было бы на несколько человек поменьше.

Кирилл очень правильно написал, что НИКТО не повесит на себя ответственность открыть СЦ!!!

Он будет закрыт ВСЕГДА.

А это и предполагает, что катать его тоже будут ВСЕГДА!

Ибо если ВСЕРЬЕЗ закрыть эти склоны (что в принципе возможно), то это означает резкое уменьшение турпотока на Чегете.

А с этим там и так напряженка.

И все это понимают...

По этому статус кво СЦ сохранится в обозримом будущем...."я так думаю"

Ясно, что не все, кто погибают в лавинах - простодушные идиоты, думающие "авось пронесет". Поэтому мысль о том, что подробная информация (с оценками в баллах) о лавинной обстановке на разных склонах - могла бы спасти чьи-то жизни - здравая. Многие - не имеют такой информации. Лавинные доски на Чегете - не все наизусть знают, даже хорошие райдеры. Сегодня, например, на склоне один парень рассказал, что они на югах "спустили небольшую лавинку". На мой вопрос о том, как они попали на соотв. доску - он ответил, что "заблудились". Думаю, что это -достаточно банальный вариант.

Поэтому полагаю, что более подробная информация, чем постоянно (независимо от уровня лавинной опасности в данный момент) висящие предупреждения, что "катание по югам и северам смертельно лавино опасно" и совершенно бессмысленные общие схемы катания, по которым никак невозможно привязаться к местности - будет полезна в плане безопасности.

Также понятна мысль о том, что, мол никто не хочет на себя брать ответственности за прогнозы лавинной опасности. Но не вижу в этом проблемы: юридически - наверняка элементарно защитить авторов прогнозов от даже гипотетической возможности преследования. Приписка о том, что прогноз имеет рекомендательный характер, а остальное - на страх и риск катальщиков - элементарна. 

Еще вот какая мысль: если, скажем, прогнозы делают, условно, 10 экспертов, то лучше всего было бы иметь не 1 усредненную оценку - а все 10, чтобы катающиеся могли бы оценить разброс в оценках и стоит или не стоит там катать. Аналогия: многие, покупая бытовуютехнику, электронику, бронируя отели и т.д. - обращают внимание на отзывы на соотв. товары и услуги. При этом чем больше человек видит отзывов - тем более достоверна для него кажется соотв. средняя оценка.

P.S: хотелось бы иметь мнение экспертов о возможности и целесообразности (в плане лавинной опасности) фрирайдового катания в ближайшие дни (7-9 марта) С ГИДАМИ по Чегету и Эльбрусу. Особенно интересует Эльбрус - хотелось бы пофотографировать в соответствующих интересных местах (в прошлом году был на маршруте в Терскольское ущелье, хотелось бы повторить и покататься в новых местах, типа длинного спуска от Приюта 11 справа от трассы, за хребтом )...

 
 
  • 0

#284 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 05 March 2017 - 21:41

Ага. Еще один случай.

Совсем иной случай. Совпадает только, что лавинка 5 из 5. Понимали, но пошли скитурить, ведь ради этого и приехали, денег потратили. Линию подъема выбрали по излому на склоне расчищенном от леса лавинами прежними. Девочку-новичка последней пустили. Ну и отправили ее домой в гробу...

Сообщение отредактировал starper: 05 March 2017 - 21:42

  • 0

#285 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 21:47

Майкл, вы сами хоть раз делали то, про что пишете ??

А что..это что то из ряда сверхъестественного?


  • -4
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#286 arcanoid

arcanoid
  • Лыжебордеры
  • 460 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 21:50

Семь человек погибло, времена сейчас другие, должны "по полной спросить" за это чп всех должностных лиц?
  • 0

#287 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 05 March 2017 - 21:55

На Чегете кассу делают райдеры.
Запрет на внетрассу убьет комплекс за пару лет.

Шапки, польта и экскурсанты из санаториев кавминвод теперь там делают кассу (с мая по ноябрь уж точно 100%)

Ну и школьников полно)

Сообщение отредактировал starper: 05 March 2017 - 21:55

  • 0

#288 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4139 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2017 - 22:01

 Лавинные доски на Чегете - не все наизусть знают, даже хорошие райдеры. Сегодня, например, на склоне один парень рассказал, что они на югах "спустили небольшую лавинку". На мой вопрос о том, как они попали на соотв. доску - он ответил, что "заблудились". Думаю, что это -достаточно банальный вариант.

 

Все лавинные доски есть на сайте ИКОМа (Игоря Комарова). Поиск инфы - личное дело каждого.

Чегет - это не трассы. Севера и Юга Чегета: или платите жизнью, или платите гиду.

Езда по чужим следам (если не знаете досконально Чегет) - это не для внетрассового катания.

Простой пример "заблудившихся": три трупа в районе БТРа, спустивших доску VIB на югах.


Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 05 March 2017 - 22:19

  • 1

#289 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 05 March 2017 - 22:03

 

 

И... увы противно видимо будет находиться на одних склонах с людьми которые ратуют за то чтобы запретить, оштрафовать, огородить забором... вместо того чтобы хоть чего то хоть отдаленно дельное предложить 

 

Можно штрафовать, запрещать, ограждать, но катание вне трасс-только наша ответственность и мы сами решаем: катать или не катать?

Что дельное предложить? Не запрещать. Включать мозги, интуицию. Показывать ролики с тем, что будет с вами и вашими близкими, когда вас не станет или когда вы станете инвалидами. Выбор за вами- мгновенный кайф,адреналин или жизнь медленная, размеренная, наполненная страданиями и воспоминаниями от прошлой активной жизни.


  • 0

#290 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 4192 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 05 March 2017 - 22:05

*
Популярное сообщение!

 

 Или платите жизнью, или платите гиду.

 

А не подскажите , гиды они как эльфы или как гномы? Откуда они берутся вообще..


Сообщение отредактировал beda: 05 March 2017 - 22:05

  • 4

#291 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28629 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 05 March 2017 - 22:29

Я в спас работах (горных, не лыжных) лично принимал участие один раз.   К нам сидящим у палатки подошел командир спасотряда и спрося категорию похода в приказном порядке сказал  "с маршрута снимаетесь, привлекаетесь к спасработам, получите продукты за потерянный день".   Но это исключительный случай что авария с туристами произошла недалеко от альплагеря и кто-то смог туда добежать и сообщить (телефонов тогда не было).

 

Обычно все спасработы осуществляются силами группы, а не спасателей.  Вот пример показательный.

 

http://static.turclu....ru/papers/660/

Бывало тоже.

Интересно а много тут народу участвовало или организовывало спас работы?


  • 0

#292 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 22:34

 

Бывало тоже.

Интересно а много тут народу участвовало или организовывало спас работы?

ну есть некоторый опыт того и другого... правда не долгий, всего лет 20-25... :)


  • 0

#293 skiwater

skiwater
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7045 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2017 - 22:39

А что..это что то из ряда сверхъестественного?

 

Не то, что бы сверхъестественное..... но весьма редкое по нашим временам. В отличии от группы, МЧС-ники в большинстве своем не занимаются так плотно лыжами (водой, горами, подставить на усмотрение....). Потому ничего полезного, типа "туда не ходи, этого не делай" ты от них не услышишь. В лучшем случае, расскажут про погодные особенности района в данный момент - собственно, как человек адекватный, ты их должен был изучить еще до выезда на маршрут. Или сам увидишь на месте. 

Единственное, что тебе нужно от общения с МЧС - телефонный номер оперативного дежурного и расписание сеансов связи. Желательно, в обмен на номер страхового полиса группы. А потому, в большинстве случаев, люди делают это по электронке.


  • 1

#294 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2017 - 22:42

*
Популярное сообщение!

Семь человек погибло, времена сейчас другие, должны "по полной спросить" за это чп всех должностных лиц?

Угу.

И снять какого- нибудь министра.

Причем неважно какого!wink.png


  • 3

#295 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28629 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 05 March 2017 - 22:43

ну есть некоторый опыт того и другого... правда не долгий, всего лет 20-25... icon_smile.gif

Это у вас. И у вас это профессия.


  • 0

#296 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 22:45

 

Не то, что бы сверхъестественное..... но весьма редкое по нашим временам. В отличии от группы, МЧС-ники в большинстве своем не занимаются так плотно лыжами (водой, горами, подставить на усмотрение....).

Касается только городов-сел и ФПС МЧС. В горных, водных и прочих тундрах сотрудники отрядов подбираются со навыками к местности. У того же Тилова спасатели МЧС "заточены" как раз под спасы в горах всевозможные, и более к тому приспособлены, чем возложенная на них теперь еще и обязанность тушения и профилактики пожаров на склонах... МЧСники из Хибин на соревнованиях по скиальпинизму были призерами и на соревнованиях по фрирайду в приэльбрусье выступали с неплохими результатами... так что не соглашусь. Более того, в спасательные службы многие приходили уже из всевозможных экстремальных видов спорта и туризма.


  • 1

#297 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2017 - 22:45

Шапки, польта и экскурсанты из санаториев кавминвод теперь там делают кассу (с мая по ноябрь уж точно 100%)

 

С мая по ноябрь - точно!!!biggrin.png

 

А так....

Вот просто СЛУЧАЙНАЯ фотка канатки.

Обрати внимание на лыжиwink.png

 

58bc6ae209edb_IMG_1129.jpg


  • 0

#298 Мидвед

Мидвед
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2107 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2017 - 22:50

С мая по ноябрь - точно!!!biggrin.png

 

А так....

Вот просто СЛУЧАЙНАЯ фотка канатки.

Обрати внимание на лыжиwink.png

Что с ними не так?


  • 0

#299 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 22:53

Это у вас. И у вас это профессия.

Профессия у меня - горный инженер-физик, взрывникicon_smile.gif А спасательная профессия началась как раз с Чегета и Кавказа, как и у многих в те годы, горами увлекавшихся. Альплагерь, значок, горнолыжный лагерь, школа инструкторов и... вот уже Чегет, повязка "инструктор Баксан" и сервиз на 15 чайных персонicon_smile.gif Ну и желание учиться. Когда есть навык из альпинистских спасов, а рядом Хусей с "акьёй", пострадалец и его надо вниз спускать. А дальше уже втянулся. И когда в Кировске с замечательной командой энтузиастов службу делали горнолыжную, за свой счет и на свой страх и риск. И учились новой профессии, а потом желающих уже сами учили. А начинались все спасы с тех же походов и альплагерей, когда вот пострадалец в плюсе, вертолет в глубоком минусе, а кроме твоей группы на ближайшие километров 20 вокруг нет никого...

 

 

С ними как раз всё ТАК!!!biggrin.png

 

Это, я так понимаю, самое утро - те самые фрирайдеры, коих 146% на склоне Чегета?:) вот сейчас они разбредутся по фрирайдным кулуарам и канатка остановится,чтоб не тратить вхолостую электроэнергию гоняя пустые кресла?:)


Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 05 March 2017 - 22:55

  • 1

#300 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 05 March 2017 - 22:53

С мая по ноябрь - точно!!!biggrin.png
 
А так....
Вот просто СЛУЧАЙНАЯ фотка канатки.
Обрати внимание на лыжиwink.png

Посмотрел на лыжи... И чё? Это райдеры?)))

Сообщение отредактировал starper: 05 March 2017 - 22:53

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных