Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Это как вынос внешней ноги больше, телескопическая что ли?

Зачем меняем условия, жопку ниже, поворот покруче. 

Одинаковые условия применяем.

 

 

[ALEX3M]

На кругу 5 метров гораздо меньше угловая скорость, чем можно раскрутиться стоя на месте. Но как бы при равных угловых скоростях эффект от группировки будет одинаковый.

Дело не в угловой скорости, а в разном влиянии перемещения руки, к примеру.
В 1 случае это будет перемещение массы на полметра на ось вращения, а в 2-м - перемещение массы на полметра при радиусе в 5-10м.
то есть, на порядок меньше. причем эта масса  а порядок меньше массы  всего тела.

[mcureenab]

Зачем кататься на лыжах, если скорости нет.

Возьмите лыжи с радиусом 9 м вообще можно ползать

 

 

В Канте где разогнаться, чтобы на GS валить заклоном? Пользуюсь, что под рукой есть.

 

А гонять не по трассе, ну как то стрёмно.

Трассу то просматриваешь, выравниваешь, чтобы ям не было.

[Veler]

Пробовали свое время как быстрее пройти поворот, конечно это все субъективно.

Так вот, когда проходили один и тот же поворот несколько раз чередуя  тазобедренный   и   с ускорением тела внутрь, 

Результат был в пользу ускорения тела внутрь. 

[Veler]

В Канте где разогнаться, чтобы на GS валить заклоном? Пользуюсь, что под рукой есть.

 

А гонять не по трассе, ну как то стрёмно.

Трассу то просматриваешь, выравниваешь, чтобы ям не было.

Конечно нас по молодости тренер заставлял делать  подмах бедром внутрь поворота, только это была классика

[mcureenab]

Дело не в угловой скорости, а в разном влиянии перемещения руки, к примеру.
В 1 случае это будет перемещение массы на полметра на ось вращения, а в 2-м - перемещение массы на полметра при радиусе в 5-10м.
то есть, на порядок меньше. причем эта масса  а порядок меньше массы  всего тела.

 

Это потому, что выбор оси произвольный. Возьми ось на Солнце, и движение руки в абсолютном выражении будет нано и даже фемтоскопическим. А эффект один и тот же. Лыжник точно так же будет ехать.

 

Можно разделить движение на круговое движение ЦМ, как материальной точки и вращение тела вокруг ЦМ.

Как бы декомпозиция задачи. В первом случае ось вращения будет удобно выбрать в центре поворота, а во втором случае ось удобно выбрать в ЦМ.

[mcureenab]

Пробовали свое время как быстрее пройти поворот, конечно это все субъективно.

Так вот, когда проходили один и тот же поворот несколько раз чередуя  тазобедренный   и   с ускорением тела внутрь, 

Результат был в пользу ускорения тела внутрь. 

 

Естественно, чем прямее ЦМ движется, тем меньше давление на лыжи в повороте и торможение.

 

Тут как бы требования противоречивые. С одной стороны нужно валить в поворот, с другой стороны нужно крючиться в ангуляции, чтобы чисто скользить и поворачивать.

 

Ну вот как бы нужно найти оптимальный способ.

[Antry]

Наверное в выделенном описка, имелось ввиду "вперед" ?

Правильной техникой считается загрузка середины лыжи в повороте. Середина - это где-то около носка ботинка. Если мы стоим на выкате, то загрузка лыжи определяется только положением корпуса. Наклоняя корпус вперёд-назад, мы перемещаем распределение нагрузки на снег.

Если мы скользим по склону, то распределение нагрузки вперёд-назад по лыже зависит не только от положения корпуса, но и от сопротивления скольжению (силы трения).

Если мы едем прямо вниз по льду с минимальным трением, то чтобы загрузить середину лыжи мы должны сильно наклониться вперёд (перпендикуляр к лыже через носок ботинка проходит через цм). Так едут по трамплину прыгуны с трамплина ну или мы если по льду трамваингом или без поворотов.

Если при движении имеется значительная сила трения, такая, что скорость не возрастает, то лыжник стоит вертикально и при этом давит в середину лыж (мягкий глубокий снег, плохое скольжение). В крутых поворотах на льду торможение такое, что скорость не возрастает, а скорее даже немного падает, поэтому лыжник стоит вертикально или даже отклоняется ещё немного назад от вертикали (если скорость нужно погасить). В этом можно легко убедиться, посмотрев вчерашний гигант или сегодняшний слалом.

Я это имел в виду под отклонением корпуса назад. Наверно точнее сказать, что цм лежит приблизительно на вертикали (не нормали), проведённой через носок ботинка.

[mcureenab]

Я это имел в виду под отклонением корпуса назад. Наверно точнее сказать, что цм лежит приблизительно на вертикали (не нормали), проведённой через носок ботинка.

 

Иными словами, когда лыжи вдруг тормозят, лыжник не падает вперёд по инерции, а собственными усилиями отклоняется назад, чтобы поставит тело вдоль опорной линии и уравновесится над серединой лыжи.

 

На современных лыжах есть отметка, которую при установке креплений нужно совместить с отметкой середины ботинка на ботинке.

Не уверен, что это прям таки геометрическая середина, но считается серединой.

 

В былые времена, ориентировались на ЦМ лыжи. И по нему выставляли ботинок.

[Veler]

Естественно, чем прямее ЦМ движется, тем меньше давление на лыжи в повороте и торможение.

 

Тут как бы требования противоречивые. С одной стороны нужно валить в поворот, с другой стороны нужно крючиться в ангуляции, чтобы чисто скользить и поворачивать.

 

Ну вот как бы нужно найти оптимальный способ.

Чистое скольжение и без явно выраженной ангуляции, проблема на трассе в древках. Если ее атаковать без ангуляции то в слаломе происходит торможение об нее так как удар приходиться в самом низу

[ALEX3M]

Это потому, что выбор оси произвольный. Возьми ось на Солнце, и движение руки в абсолютном выражении будет нано и даже фемтоскопическим. А эффект один и тот же. Лыжник точно так же будет ехать.

 

Можно разделить движение на круговое движение ЦМ, как материальной точки и вращение тела вокруг ЦМ.

Как бы декомпозиция задачи. В первом случае ось вращения будет удобно выбрать в центре поворота, а во втором случае ось удобно выбрать в ЦМ.

Прикинь свое влияние на вращение Земли,вокруг Солнца,  если ты поднял и опустил руку)

[Папалыжник]

Правильной техникой считается загрузка середины лыжи в повороте. Середина - это где-то около носка ботинка. Если мы стоим на выкате, то загрузка лыжи определяется только положением корпуса. Наклоняя корпус вперёд-назад, мы перемещаем распределение нагрузки на снег.

Если мы скользим по склону, то распределение нагрузки вперёд-назад по лыже зависит не только от положения корпуса, но и от сопротивления скольжению (силы трения).

Если мы едем прямо вниз по льду с минимальным трением, то чтобы загрузить середину лыжи мы должны сильно наклониться вперёд (перпендикуляр к лыже через носок ботинка проходит через цм). Так едут по трамплину прыгуны с трамплина ну или мы если по льду трамваингом или без поворотов.

Если при движении имеется значительная сила трения, такая, что скорость не возрастает, то лыжник стоит вертикально и при этом давит в середину лыж (мягкий глубокий снег, плохое скольжение). В крутых поворотах на льду торможение такое, что скорость не возрастает, а скорее даже немного падает, поэтому лыжник стоит вертикально или даже отклоняется ещё немного назад от вертикали (если скорость нужно погасить). В этом можно легко убедиться, посмотрев вчерашний гигант или сегодняшний слалом.

Я это имел в виду под отклонением корпуса назад. Наверно точнее сказать, что цм лежит приблизительно на вертикали (не нормали), проведённой через носок ботинка.

 

Загрузка не в середину лыжи, а в самую узкую её часть, которая расположена практически под пяткой. Это место проекции голени на лыжу. Так лыжник сможет выдерживать максимальные нагрузки без ущерба для своего опорно-двигательного аппарата (в отличие от носка стопы).

[Гойко Митич]

Если они не укладываются в твоей голове, это не значит что этого не может быть

Как раз они в моей голове укладываются и я вижу в чем неправильность этих идей.

Вот ты сказал, что смещение внешней руки к  центру поворота уменьшает ЦБС, а я вижу , в чем ошибочность твоего утверждения. А ты не видишь потому, что не владеешь соответствующими  категориями.

[demon75]

Опять засрали физикой

 

 

идите

и катайтесь а?

 

 

Степаныч? Когда видео то будет? Бутылка Тамариони ждет)

[Misha_Glazov]

Как раз они в моей голове укладываются и я вижу в чем неправильность этих идей.

Вот ты сказал, что смещение внешней руки к  центру поворота уменьшает ЦБС, а я вижу , в чем ошибочность твоего утверждения. А ты не видишь потому, что не владеешь соответствующими  категориями.

"...смещение внешней руки к  центру поворота уменьшает ЦБС..."(центробежную силу), а её вынос (внешней руки) в направлении следующего поворота помогает начать новый поворот

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 11 December 2022 - 07:43

[Alex62]

Много мысли - много текста.

Электрочайник изобрази в чертежах, со всеми литейными формами и процессами, наверняка папочка не малая получится.

Представляю эти гигабайты текста, если речь здесь зайдет о чайнике.

[demon75]

Представляю эти гигабайты текста, если речь здесь зайдет о чайнике.

Две мойки и два провода) плюс зубочистка посередине))))
Но физики они физики)))

[Alex_63]

Дело не в угловой скорости, а в разном влиянии перемещения руки, к примеру.
В 1 случае это будет перемещение массы на полметра на ось вращения, а в 2-м - перемещение массы на полметра при радиусе в 5-10м.
то есть, на порядок меньше. причем эта масса  а порядок меньше массы  всего тела.

То что вы пишите на столько мизерно влияет на скорость прохождения трассы и на столько может создать неудобства для спортсмена что факт влияния приближения руки к центру  радиуса поворота ни кто не учитывает спортсмен просто остается в основной стойке (руки примерно симметрично отн плечь) а так как есть ангуляция кажется то внутренняя сильней в бок если смотреть по оси голеней   и при таких углах наклона к склону рука может его коснуться плюс возможно страховка от падения в случае чего в общем вы ищите то чего нет. По вашим критериям все чемпионы в слаломе должны быть выше 2 метров длинноногие с коротким телом по Вашим критериям они бы в силу антропологии побеждали как  фелпс в плавании не напрягаясь и куря марихуану. 

Сообщение отредактировал Alex_63: 11 December 2022 - 11:52

[ALEX3M]

То что вы пишите на столько мизерно влияет на скорость прохождения трассы и на столько может создать неудобства для спортсмена что факт влияния приближения руки к центру  радиуса поворота ни кто не учитывает спортсмен просто остается в основной стойке (руки примерно симметрично отн плечь) а так как есть ангуляция кажется то внутренняя сильней в бок если смотреть по оси голеней   и при таких углах наклона к склону рука может его коснуться плюс возможно страховка от падения в случае чего в общем вы ищите то чего нет. По вашим критериям все чемпионы в слаломе должны быть выше 2 метров длинноногие с коротким телом по Вашим критериям они бы в силу антропологии побеждали как  фелпс в плавании не напрягаясь и куря марихуану. 

Дошло наконец...
Что этот эффект есть, но мизерный.

[Veler]

Дошло наконец...
Что этот эффект есть, но мизерный.

До него еще не дошло, так как внутрь поворота еще уносят верх корпуса. Мизер это 0,01сек*60ворот= 0,6 это вечность