Сообщений в теме: 43611

[ALEX3M]

зачем это же бред полный что считать поясните.

Это не бред.
Прикинуть , насколько незначительно, но меняется момент инерции при переносе руки на полметра ближе к оси поворота, можно.
Просто Валера думаеет, что лыжник вокруг оси внутри тела поворачивает, а не находящейся на рссстоянии нескольких метров.

[rzuev]

Валера так не думает, Валера тянет руки к центру поворота.

[Гойко Митич]

Можете аналогично считать ускорение головы водителя машины на неровной дороге, исходя из траектории поверхности колеса)

Если перейдем в систему отсчета, связанную  с колесом, то в этой системе отсчета  ускорения будут считаться аналогичным способом. 

Ко всем силам, действующим в инерциальной системе отсчета добавляется ЦБС/

Например   в неинерциальной системе отсчета  в равновесном повороте лыжник вообще стоит на месте, как столб

[Alex_63]

Это не бред.
Прикинуть , насколько незначительно, но меняется момент инерции при переносе руки на полметра ближе к оси поворота, можно.
Просто Валера думаеет, что лыжник вокруг оси внутри тела поворачивает, а не находящейся на рссстоянии нескольких метров.

Из того что Валера иногда пишет складывается впечатление что он вообще думать не умеет просто говорит что чувствует и хочет что бы его поняли.

Сообщение отредактировал Alex_63: 10 December 2022 - 16:20

[Alex_63]

Это не бред.
Прикинуть , насколько незначительно, но меняется момент инерции при переносе руки на полметра ближе к оси поворота, можно.
Просто Валера думаеет, что лыжник вокруг оси внутри тела поворачивает, а не находящейся на рссстоянии нескольких метров.

То о чем Вы говорите используют в скоростных дисциплинах на поворотах они разводят руки в стороны для увеличения момента инерции относительно условно позвоночника (вертикали от лыж) для того что бы развернуть лыжи относительно этой оси с минимальным противоходом корпуса. В общем я против Валеры ничего не имею и обидеть его не хочу по мне так даже забавно это читать я беспокоюсь за его репутацию.

[ALEX3M]

Если перейдем в систему отсчета, связанную  с колесом, то в этой системе отсчета  ускорения будут считаться аналогичным способом. 

Ко всем силам, действующим в инерциальной системе отсчета добавляется ЦБС/

Например   в неинерциальной системе отсчета  в равновесном повороте лыжник вообще стоит на месте, как столб

Это ничего, что связь между телом и опорой не жесткая, а их траектории не тождественны?
Это как на скигу.ру товарищ "рассчитывал " давление на лыжу, ихмходя их того, что ЦМ находится непосредственно на лыже. 
И в данном ппримере поворот совсем не равновесный.

[Гойко Митич]

Это ничего, что связь между телом и опорой не жесткая, а их траектории не тождественны?
Это как на скигу.ру товарищ "рассчитывал " давление на лыжу, ихмходя их того, что ЦМ находится непосредственно на лыже. 
И в данном ппримере поворот совсем не равновесный.

Какая разница, какая связь между лыжами и телом? Во вращающейся системе, связанной с моими лыжами можно  рассмотреть даже твое движение. Если ты у себя стоишь на месте, то  с точки зрения наблюдателя, сидящем на моих  лыжах, на тебя действует  ЦБС связанная с вращением моих лыж

[mcureenab]

Это не бред.
Прикинуть , насколько незначительно, но меняется момент инерции при переносе руки на полметра ближе к оси поворота, можно.
Просто Валера думаеет, что лыжник вокруг оси внутри тела поворачивает, а не находящейся на рссстоянии нескольких метров.

Ось можно произвольно выбирать.

Обычно удобно выбирать такую ось, от которой тело находится на постоянном расстоянии.
Но никто не мешает выбрать ось через ЦМ.

[Alex62]

Придется провести мастер-класс. Изучите рисунок

Как видно из рисунка равнодействующая силы тяжести и ЦБС выходит далеко за пределы опоры. чем и объясняется ускорение лыжника вверх от склона. Эффект шеста рулит
Так что никакого равновесия и в помине нет
Угол наклона линии внешняя лыжа -ЦМ равен примерно 62 градуса. А равнодействующая наклонена на 78 градусов. Почувствуйте разницу, как говорится

Частный случай. Когда поднимает, тогда выходит выше опоры о создаёт вращающий момент, поднимающий массу. А когда лыжник падает, то равнодействующая проходит ниже опоры. Сила тяжести перевешивает инерционную. Когда тело ни поднимается ни опускается, равнодействующая тяжести и инерции проходит через опору. Лыжник изменением своей геометрии спобен управлять этим соотношением поднимая и опуская ЦМ.

[Alex62]

Это не бред.
Прикинуть , насколько незначительно, но меняется момент инерции при переносе руки на полметра ближе к оси поворота, можно.
Просто Валера думаеет, что лыжник вокруг оси внутри тела поворачивает, а не находящейся на рссстоянии нескольких метров.

Валера уже давно уехал и в новых поворотах держит руку по другому.

[rzuev]

Когда тело ни поднимается ни опускается, равнодействующая тяжести и инерции проходит через опору.

когда маятник для внешнего наблюдателя залип в крайнем положении равнодействующая проходит через опору?

[Гойко Митич]

Частный случай. Когда поднимает, тогда выходит выше опоры о создаёт вращающий момент, поднимающий массу. А когда лыжник падает, то равнодействующая проходит ниже опоры. Сила тяжести перевешивает инерционную. Когда тело ни поднимается ни опускается, равнодействующая тяжести и инерции проходит через опору. Лыжник изменением своей геометрии спобен управлять этим соотношением поднимая и опуская ЦМ.

Это "частный случай" спортивной техники прохождения  спортивной трассы, которую рассматривал rarebird. И рассмотрел неправильно.

Т.е в реальности это общий случай спортивной техники, когда скорости  достаточно высоки.

Когда лыжник опускается в таких поворотах  равнодействующая тоже проходит выше опоры и не дает лыжнику упасть на склон

Рассмотрение "равновесных" поворотов это тривиальный случай, который рассмотрен сто лет назад

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 December 2022 - 16:56

[mcureenab]

А при чем тут радиус поворота ЦМ? Неинерциальная система отсчета связана с лыжами.

От этого силы инерции в неинерциальной СО зависят.

[mcureenab]

когда маятник для внешнего наблюдателя залип в крайнем положении равнодействующая проходит через опору?

Если залип, значит есть залипательная сила. Например, подшипник заклинило и штанга держит грузик.

[mcureenab]

Не было такого - про системный прием.
Бывают случаи.

Это как раз те случаи когда хороший поворот получается.

Поворачивать в расчете только на центробежную силу получится вяло. Это выходит нужно аккуратно направить корпус к склону с тем расчетом, что ЦБС аккуратно замедлит падение и строго в намеченном апексе обратит его вспять.


Упор палкой и рукой позволяет регулировать падение в поворот непосредственно. Можем падать быстрее, чем может вывезти ЦБС, и завершать падение когда надо.

[Гойко Митич]

От этого силы инерции в неинерциальной СО зависят.

Имеешь в виду силу Кориолиса?

Но мы пока рассматриваем равнодействующую  силы тяжести и  ЦБС

[mcureenab]

Имеешь в виду силу Кориолиса?
Но мы пока рассматриваем равнодействующую силы тяжести и ЦБС

Лыжник поворачивает не так как чел стоящий в заклоне на карусели, вращающейся с постоянной скоростью.

[Гойко Митич]

Лыжник поворачивает не так как чел стоящий в заклоне на карусели, вращающейся с постоянной скоростью.

Не так. И что?

 Мы обсуждаем  тему равновесия в СО связанной с лыжами. именно эту СО рассматривал  rarebird, когда  пытался доказать, что в апексе спортсмен  находится в максимально равновесном состоянии

[Alex62]

Это "частный случай" спортивной техники прохождения спортивной трассы, которую рассматривал rarebird. И рассмотрел неправильно.
Т.е в реальности это общий случай спортивной техники, когда скорости достаточно высоки.
Когда лыжник опускается в таких поворотах равнодействующая тоже проходит выше опоры и не дает лыжнику упасть на склон
Рассмотрение "равновесных" поворотов это тривиальный случай, который рассмотрен сто лет назад

Опять чой та ня то да ня так. Чо ж он падает та?

[rzuev]

Если залип, значит есть залипательная сила. Например, подшипник заклинило и штанга держит грузик.

нет, залип - это субъективное впечатление наблюдателя