Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Все равнодействующие этих сил проходят через опорную линию, поэтому они совершенно не важны. Как не важны дополнительные силы тяжести и ускорения у штангиста выполняющего упражнение "толчок". Штангист всегда находится в положении равновесия, потому что не вываливается за площадь опоры, иначе бы он или упал или сломался. А внешние силы там будь здоров и ускорения тоже. Так же и лыжник должен не допускать выхода всех равнодействующих сил из площади опоры, а ещё точнее из точки опоры. Иначе он не сможет выполнять никакие действия по управлению лыжами в повороте, пока не восстановит равновесие. А так как лыжник ими управляет - значит в повороте он находится в равновесии. А в начале поворота он в него падает а в конце поворота он из него вылетает. И только в апексе он остаётся в равновесии, которое необходимо для выполнения действий для следующего поворота. Так что Ваше непонимание процесса - очевидно. Так что все Ваши оценки, советы, нравоучения - теперь неинтересны.

Во-первых, с чего вы взяли что  все равнодействующие проходят через опорную линию? Вы определяли угол наклона равнодействующей силы тяжести и ЦБС?  Где расчеты? Или это все лишь общие пожелания и подгонка под свою модель?

Во-вторых   сто пятисотый раз напоминаю  -откройте учебник и прочитайте, что такое равновесие

ТО что что тут понаписали это все лирика, не имеющая отношения к биомеханике поворота

[Гойко Митич]

Речь об относительном движении, о параметрах описывающих движение лыжника в неинерциальной системе координат.

Так вот эти параметры в окрестности апекса меняются минимально, в самом апексе не меняются вообще - экстремум, где производная равна нулю. Это если рассматривать тот поворот который ты называешь неравновесным. Но никто не запрещает пройти часть дуги с этой нулевой производной, это будет то что ты называешь равновесным поворотом, но это не обязательно означает, что это поворот чайника, это может быть длинная дисциплина в спорте или поворот в свободном катании где нужно контролировать скорость.

Правильно в зоне экстремума параметры, описывающие движение лыжника, как-то, расстояние цМ от склона, угол наклона, угол закантовки меняются мало,  Но равновесие описывается не координатами, а второй производной координат, связанной с силами. В экстремуме и вторая производная экстремальна.Т.е в апексе максимум неравновесия

[demon75]

Укол и скользящий упор это разные вещи

Так
Всё просто
Укол тянемся вперёд и вниз в долину, опережающий
Укол ищем контакт со склоном, стабилизирующий

Все ладошки и палки по снегу, это углы закантовки, никакого смысла они не имеют, некуда там руки девать и не надо придумывать лишнего, да есть упражнение такое, я его описывал, очень сильно сомневаюсь что физики здесь его сделают, жду видео, а все эти бреды с втыкания палок, с поднятием и торможением рукой это реально бредятина.
Сама рука ляжет на склон при скорости и углах и ТЕХНИКИ, сама блять, спортики этим вообще не морочаться, есть упражнение, есть оно, пусть физики и теоретики его продемонстрируют, но там смысл вообще в другом!!!!!!!!!!!!
Как ппц заколебало бред читать

[Veler]

 

Центробе́жная си́ла в механике — многозначное понятие, сложившееся как исторически, так и в связи с неупорядоченностью научно-технической терминологии и разногласиями в научной-технической среде.

[Гойко Митич]

Не позорьтесь Анатолий Степанович

А?

Надень очки и присмотрись. Видишь снежную  пыль из под прижатой к склону внутренней палки?

[Alex_63]

Можете обьяснить Валере, почему перенос руки внутрь меняет скорость на считанные проценты?

Вы о чем вообще говорите я излагаю конкретную ситуацию Валера цбс лыжника каким то образом ассоциирует с вращением фигуристов и конкретно увеличение угловой скорости вращения при уменьшении момента инерции (прижимание рук к корпусу) раз уж вам так это интересно тогда вы отдувайтесь за него объясните связь цбс лыжника которая поднимает его и не дает упасть на склон и вращение фигуристов.

[Гойко Митич]

Центробе́жная си́ла в механике — многозначное понятие, сложившееся как исторически, так и в связи с неупорядоченностью научно-технической терминологии и разногласиями в научной-технической среде.

И  зачем ты  тогда упомянул  про ЦБС, если ты не знаешь, что это такое?

[МихаилS]

причем тут укол если речь идёт о внутренней палке?

 

 

Да почти все так делают

Ты что, правда считаешь, что это непосредственно и хоть как-то значимо влияет на равновесие???

[rzuev]

Да почти все так делают

Ты что, правда считаешь, что это непосредственно и хоть как-то значимо влияет на равновесие???

понятия не имею, но упор есть, усилие заметное

могу не опираться, но почему-то часто опираюсь

[Папалыжник]

галоперидол отпустил?

 

С каптагоном аккуратнее. Передоз приводит к перелому.

[ALEX3M]

Вы о чем вообще говорите я излагаю конкретную ситуацию Валера цбс лыжника каким то образом ассоциирует с вращением фигуристов и конкретно увеличение угловой скорости вращения при уменьшении момента инерции (прижимание рук к корпусу) раз уж вам так это интересно тогда вы отдувайтесь за него объясните связь цбс лыжника которая поднимает его и не дает упасть на склон и вращение фигуристов.

То есть, посчитать не можете.
я так ти думал )

[ALEX3M]

Надень очки и присмотрись. Видишь снежную  пыль из под прижатой к склону внутренней палки?

я вижу, что палка не гнется )

[rzuev]

С каптагоном аккуратнее. Передоз приводит к перелому.

чувствуется опыт, возможно многолетний

[mcureenab]

Да почти все так делают
Ты что, правда считаешь, что это непосредственно и хоть как-то значимо влияет на равновесие???

Одно дело свободной палкой размахивать, а другое дело когда к этой палке целая планета Земля притирается. Тут только от физической силы результат зависит.

Канатоходец с шестом наверное бесконечно массивный шест хотел бы иметь, но держать такой в руках невозможно.

[Гойко Митич]

я вижу, что палка не гнется )

Думаешь от 2-5 кг она будет гнуться?

[МихаилS]

понятия не имею, но упор есть, усилие заметное

могу не опираться, но почему-то часто опираюсь

Честный ответ.

Ну тут утверждается что такая опора как раз дает значимый вклад в баланс.

Утверждение ничем не доказанное, никакими расчетами, только ощущениями.  

Я попытался  прикинуть какой крутящий момент будет действовать на кисть, чтобы такая опора давала хотя бы 5 процентов вклада (5 кг  силы при массе тела 100), у меня получились нерельно большие цифры, поэтому с считаю что смысл этого действия в чем-то другом 

[Antry]

В апексе лыжник находится в самой что ни на есть центральной стойке, его тело никуда не падает и никуда не поднимается. Не наклоняется не вперёд ни назад. А вот до апекса оно опускалось вниз пока не остановилось и не обрело равновесие. После апекса тело стало подниматься вверх и безостановочно, иногда и через полёт, "дошло" до следующего апекса. И снова обрело покой, чтобы начать движение в обратную сторону. Вот пока тело двигается из апекса в апекс оно и подвергается всем внешним силам и мало того лыжник сам их там регулирует и провоцирует. Вот где действительно есть ускорения. Так что всё у вас вкривь да вкось. Если продолжите говорить об ускорениях и внешних силах пожалуйста с конкретными примерами, а то у Вас одни эмоции.

Если посмотреть на круто поворачивающего лыжника, то он находится в апексе поворота в "задней стойке", поскольку  в крутом повороте происходит сильное торможение и тело поэтому отклоняется назад. После апекса радиус поворота быстро увеличивается (происходит разгрузка),  изогнутые в апексе поворота  лыжи резко выпрямляются, торможение резко исчезает, отклонённое назад тело при отсутствии трения давит на задники лыж. Лыжник оказывается в "задней стойке". Лыжник может не отклоняться ни вперёд, ни назад (оставаться"в центральной стойке"), но давление по лыже перед  апексом перемещается вперёд, а после апекса - назад.  

Что касается "вертикальной работы", то никакой остановки внизу быть не должно. Резкое движение вниз и вверх при этом максимальное ускорение направлено вверх в нижней точке.

Термины "покой" и "равновесие" в гл не имеют места, нет ни того ни другого ни в одной точке траектории лыжника. 

Что касается ускорения, то оно в любительском катании не сильно отличается от 10 м/с/с. В полёте на скорости 11 м/с мы движемся по радиусу около 12 м в вертикальной плоскости, с таким же ускорением мы движемся поворачивая со скоростью 11 м/с по радиусу лыж 12 м в плоскости склона. Реакция опоры (усилие на ноги) при этом разная. В первом случае 0, во втором случае  примерно1.3-1,4 mg.

[МихаилS]

Одно дело свободной палкой размахивать, а другое дело когда к этой палке целая планета Земля притирается. Тут только от физической силы результат зависит.

Канатоходец с шестом наверное бесконечно массивный шест хотел бы иметь, но держать такой в руках невозможно.

У канатоходца это главный инструмент, у лыжника главные инструмент - его тело, палки не костыли!!!

[Папалыжник]

причем тут укол если речь идёт о внутренней палке?

 

ты как будто не понимаешь о чём речь и поэтому в шоках

 

Вот тебе видео с опорой на внутреннюю палку начиная с третьего поворота и в большей степени правой.

Отчетливо видно что палка гнётся.

 

 

 

понятия не имею, но упор есть, усилие заметное

могу не опираться, но почему-то часто опираюсь

 

Это у чайников всегда так.

[mcureenab]

я вижу, что палка не гнется )

У него плечо силы метра три. От лыжи до кончика палки.

На роликовых тренировках палки так бодро стираются об асфальт местом трения.