X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4879

#2961 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 30 September 2019 - 23:37

На мой взгляд, перецентровка просто объясняется обычным торможением в повороте.

Чем больше закантовка, тем больше лыжи врезаются в снег, тем больше они тормозят. Это не моя идея, это написано в нескольких научных работах про гл поворот. В активной фазе крутого поворота это выглядит так же как если вы стоите на лыжах на эскалаторе в метро. Вы при этом стоите вертикально (поскольку перемещаетесь с постоянной скоростью без ускорения вниз) при этом грузите середину лыж. После выхода из поворота когда дуга выпрямляется, давление с лыж снимается (лыжи "отпускаются"), трение резко уменьшается, (ну как если бы в конце эскалатора стальные ступени покрылись бы слоем льда) нагрузка быстро перемещается на пятки лыж. В этот момент и нужно делать движение телом - менять его конфигурацию так чтобы линия между цт и ботинками при разгрузке (транзите) была бы примерно перпендикулярна склону, т.е. другими словами, грузить носки к началу следующего поворота. 

На пологом склоне и при пологих неактивных поворотах (слабой закантовке)  торможение в повороте небольшое, поэтому перецентровка не так актуальна, можно особо не заморачиваться. Так же это не актуально если скольжение и уклон такой, что лыжнику не нужно предпринимать усилий для контроля скорости закантовкой. 

Но если уклон и поверхность такая, что разносит, то в этом случае для контроля скорости нужно рано и сильно кантоваться, т.е. тормозить в повороте, а значит и перецентровываться между дугами.


  • 0

#2962 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2019 - 23:59

1:44

 

левая стопа сначала оказывается далеко сзади, а потом бедро поднимается и стопа спереди

 

а перед этим на 1:43 в транзите протагонист сидит на унитазе

 

 

вот и вся перецентровка

 

этот же момент с продолжением на 4:38 и еще раз замедленно на 4:55

 

видно как отставляется внешняя нога назад еще в нескольких поворотах

 

еще на 9:39+ хорошо видно эту механику


Сообщение отредактировал rzuev: 01 October 2019 - 00:12

  • 0

#2963 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 October 2019 - 00:00

На мой взгляд, перецентровка просто объясняется обычным торможением в повороте.

Чем больше закантовка, тем больше лыжи врезаются в снег, тем больше они тормозят. 

Это история про то, почему с виду более задняя стойка не такая уж задняя. Но это не о том, как переходить с пятки на носок.


  • 0

#2964 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 01 October 2019 - 00:16

Это история про то, почему с виду более задняя стойка не такая уж задняя. Но это не о том, как переходить с пятки на носок.

Был бы хвост, было было бы наверное проще. Но без хвоста каждый перецентровывается на льду как умеет, с помощью рук, ног и мозгов. "трудно без хвоста, но без мозгов совсем невозможно". Гораздо важнее (и сложнее) по-моему умение вовремя перецентроваться на обледенелом тротуаре. Вот где надо быть начеку. Вместо длинных лыж - короткие ботинки, да и льда в тот самый момент не видно. А физический смысл процесса и результата одинаковый.


  • 0

#2965 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 01 October 2019 - 08:58

а перецентровка  - это с пятки на носок. 

 

это для уточнения

Сам Грег Гуршман как-то двояко пишет о перецентровке в "Пьянта Су" :-) :

"Я бы сказал, что перецентровка — это часть процесса выполнения поворота, при котором спортсмен оказывает давление па переднюю часть лыжи при входе в поворот, давит на середину лыжи в средней точке поворота и залавливает пятки лыж в завершающей его стадии. Как раз после этого происходит перецентровка, обеспечивающая смещение давления с пяток лыж в конце поворота к носкам лыж для начала следующего. Однако было бы неверным считать, что сама фаза перехода из поворота в поворот является перецентровкой. Более корректно сказать, что перецентровка является неотъемлемой частью правильного сопряжения поворотов."

 

То есть по этой цитате из книги по ГГ и прокат лыжи с носка до пятки в течении поворота перецентровка и переход с пятки на носок при сопряжении поворотов перецентровка.


  • 0

#2966 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23632 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 01 October 2019 - 09:06

Сам Грег Гуршман как-то двояко пишет о перецентровке в "Пьянта Су" :-) :
"Я бы сказал, что перецентровка — это часть процесса выполнения поворота, при котором спортсмен оказывает давление па переднюю часть лыжи при входе в поворот, давит на середину лыжи в средней точке поворота и залавливает пятки лыж в завершающей его стадии. Как раз после этого происходит перецентровка, обеспечивающая смещение давления с пяток лыж в конце поворота к носкам лыж для начала следующего. Однако было бы неверным считать, что сама фаза перехода из поворота в поворот является перецентровкой. Более корректно сказать, что перецентровка является неотъемлемой частью правильного сопряжения поворотов."

То есть по этой цитате из книги по ГГ и прокат лыжи с носка до пятки в течении поворота перецентровка и переход с пятки на носок при сопряжении поворотов перецентровка.

Да, пару лет назад инструктор в Хабарском показал ГГ заклоны в карвинге, как ездил без ГГ заклонов уже и не вспомню ;)
  • 0

#2967 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2019 - 12:02

Сам Грег Гуршман как-то двояко пишет о перецентровке в "Пьянта Су" icon_smile.gif :

"Я бы сказал, что перецентровка — это часть процесса выполнения поворота, при котором спортсмен оказывает давление па переднюю часть лыжи при входе в поворот, давит на середину лыжи в средней точке поворота и залавливает пятки лыж в завершающей его стадии. Как раз после этого происходит перецентровка, обеспечивающая смещение давления с пяток лыж в конце поворота к носкам лыж для начала следующего. Однако было бы неверным считать, что сама фаза перехода из поворота в поворот является перецентровкой. Более корректно сказать, что перецентровка является неотъемлемой частью правильного сопряжения поворотов."

 

То есть по этой цитате из книги по ГГ и прокат лыжи с носка до пятки в течении поворота перецентровка и переход с пятки на носок при сопряжении поворотов перецентровка.

 

Вы цитату копировали или набирали ? Прикольное словосочетание - заЛавливает пятки.

 

Вот же, прямое указание на начало процесса перецентровки: "Как раз после этого происходит перецентровка.."

А до этого - "широкое" пояснение, почему лыжник перед началом перецентровки находится в задней стойке.


  • 1

#2968 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23632 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 01 October 2019 - 12:06

Никаких задних стоек, залавливать пятки вовсе не значит что и давить на них. Чувство гребков как веслами заканчиваются на пятках бот.
  • 0

#2969 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 01 October 2019 - 12:10

Вы цитату копировали или набирали ? Прикольное словосочетание - заЛавливает пятки.

 

Вот же, прямое указание на начало процесса перецентровки: "Как раз после этого происходит перецентровка.."

А до этого - "широкое" пояснение, почему лыжник перед началом перецентровки находится в задней стойке.

Цитату копировал, и обратил внимание на "залавливает". Но поскольку это цитата, то не стал исправлять.


  • 0

#2970 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2019 - 14:24

Сам Грег Гуршман как-то двояко пишет о перецентровке в "Пьянта Су" icon_smile.gif :

"Я бы сказал, что перецентровка — это часть процесса выполнения поворота, при котором спортсмен оказывает давление па переднюю часть лыжи при входе в поворот, давит на середину лыжи в средней точке поворота и залавливает пятки лыж в завершающей его стадии. Как раз после этого происходит перецентровка, обеспечивающая смещение давления с пяток лыж в конце поворота к носкам лыж для начала следующего. Однако было бы неверным считать, что сама фаза перехода из поворота в поворот является перецентровкой. Более корректно сказать, что перецентровка является неотъемлемой частью правильного сопряжения поворотов."

 

То есть по этой цитате из книги по ГГ и прокат лыжи с носка до пятки в течении поворота перецентровка и переход с пятки на носок при сопряжении поворотов перецентровка.

ГГ описывает некую технику, коорая сильно отличается от техники элитных спортсменов.

Они прокатывают лыжу в активной дуге с СЕРЕДИНЫ до НОСКА и обратно до СЕРЕДИНЫ.

При сопряжении поворотов они "переходят" с СЕРЕДИНЫ лыжи на ПЯТКИ и обратно на СЕРЕДИНУ лыжи.

5d933756c8683_11111.jpg

Получается, что ГГ в спортивной технике ничего не понимал.


  • 0

#2971 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3591 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2019 - 14:28

На мой взгляд, перецентровка просто объясняется обычным торможением в повороте............................

 

Это по моему только часть объяснения. Резкое уменьшение трения может объяснить почему после снятия с лыж давления они немного "улетают" вперед. Но не объясняют почему продольная центровка перемещается назад в течении всей дуги причем непроизвольно без волевого участия лыжника.  А это на мой взгяд имеет место. Во первых об этом написано в статье НИка и в каком-то интервью Хорошилов говорил "что в слаломных поворотах отсаживает назад", а во вторых я знаю по собственному опыту, что это происходит в карвинговой дуге достаточно малого радиуса. А в длинной почему-то нет.

Я для себя не нашел никакого другого объяснение кроме того, что так глючит вестибулярный аппарат, Потому что в повороте короткого радиуса и значительной закантовке, голова движется с ощутимо меньшей скоростью чем ноги.

Ну а в итоге это приводит к необходимости начинать каждый поворот с коррекции и ухода немного вперед.


  • 0

#2972 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2019 - 14:44

ГГ описывает некую технику, коорая сильно отличается от техники элитных спортсменов.

Они прокатывают лыжу в активной дуге с СЕРЕДИНЫ до НОСКА и обратно до СЕРЕДИНЫ.

При сопряжении поворотов они "переходят" с СЕРЕДИНЫ лыжи на ПЯТКИ и обратно на СЕРЕДИНУ лыжи.

5d933756c8683_11111.jpg

Получается, что ГГ в спортивной технике ничего не понимал.

 

Так он же книгу писал раньше опубликования диссертации.

Может быть, тогда и лыжи другие были...


  • 0

#2973 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 01 October 2019 - 14:56

ГГ описывает некую технику, коорая сильно отличается от техники элитных спортсменов.

Они прокатывают лыжу в активной дуге с СЕРЕДИНЫ до НОСКА и обратно до СЕРЕДИНЫ.

При сопряжении поворотов они "переходят" с СЕРЕДИНЫ лыжи на ПЯТКИ и обратно на СЕРЕДИНУ лыжи.

 

Получается, что ГГ в спортивной технике ничего не понимал.

Я и сам описываю технику, которая сильно отличается от техники элитных спортсменов.

Ибо ей не владею ни технически, ни теоретически.

Скажу больше - она мне не нужна для практичекого применения, и я не обладаю способностями и возможностями дя неё.

 

А вот техника туристического катания мне близка и интересна. 

Думаю там можно прокатывать лыжу в течении поворота с носка до пятки.

А можно и без проката катать. Лыжи поворачивать тоже будут. Но динамики будет поменьше.


  • 0

#2974 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2019 - 14:56

Мы никуда не переносим тело(вес), мы смешаем точку опоры под ним.

 

Т.е вынося стопу после транзита назад лыжник автоматически переходит в «переднюю» стойку. 

Проблема в том, что в безопорном состоянии попытка выноса стопы "назад" повлечет движение верхней части тела лыжника тоже "назад".

Например, если лыжник "разогнет бедро не меняя угол в колене", то он "приляжет" на склон спиной, так как закон сохранения момента импульса требует, чтобы движения частей тела лыжника относительно его ЦМ "компенсировались".  Поэтому, середину лыжи "под себя" он не сместит.

5d933eeb1eeed_11.jpg


  • 0

#2975 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2019 - 15:01

Так он же книгу писал раньше опубликования диссертации.

Может быть, тогда и лыжи другие были...

Такие, наверное.

skinews20160803-2.jpg

 

Но данные по технике элитных лыжников были уже опубликованы, когда ГГ писал свой труд.

Материал в переводе статьи (примерно 2007г) в "Задняя стойка «быстрее» передней. Но только для спортсменов элитного уровня"

Ссылка на работы Tjørhom et al. (2007). In Müller et al. (Eds.) Abstract Book of the4th International Congress on Science and Skiing, 158. Nachbauer et al. (1996). J Appl Biomech, 12, 104-115.Schiefermüller et al. (2005). In Müller et al. (Eds.) Science andSkiing III, Meyer & Meyer Sport, 172-185.


  • 0

#2976 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 October 2019 - 15:12

Я и сам описываю технику, которая сильно отличается от техники элитных спортсменов.

Ибо ей не владею ни технически, ни теоретически.

Скажу больше - она мне не нужна для практичекого применения, и я не обладаю способностями и возможностями для неё.

Ну, так вы себя и не позиционируете как тренер с КМ)


  • 0

#2977 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 October 2019 - 15:19

Проблема в том, что в безопорном состоянии попытка выноса стопы "назад" повлечет движение верхней части тела лыжника тоже "назад".

повлечет, но как видно, это не проблема
  • 0

#2978 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2019 - 15:29

Господа, прошу пожалеть мой мозг: закипает, бедняга, силясь переработать, как можно СОГНУТЬ БЕДРО ( эта кость гнется ? ), или ВЫНЕСТИ стопы НАЗАД ( может быть, переместить, двинуть или подать ? ).


  • 0

#2979 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2019 - 15:31

повлечет, но как видно, это не проблема

И как же это видно?


  • 0

#2980 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2019 - 15:41

Я и сам описываю технику, которая сильно отличается от техники элитных спортсменов.

Ибо ей не владею ни технически, ни теоретически.

Скажу больше - она мне не нужна для практичекого применения, и я не обладаю способностями и возможностями дя неё.

 

А вот техника туристического катания мне близка и интересна. 

Думаю там можно прокатывать лыжу в течении поворота с носка до пятки.

А можно и без проката катать. Лыжи поворачивать тоже будут. Но динамики будет поменьше.

Вполне солидарен.

Меня техника КМ интересует чисто теоретически.

Во-первых, никто до сих пор не объяснил  - как они ЭТО делают?

Во- вторых, имеется достаточно обширный экспериментальный материал - есть на чем проверять теоретические идеи.

В -третьих, кмк базовые принципы техники КМ те же, что и у продвинутых любителей. Просто на КМ более амплитудные и более "чистые" движения, что простому смертному не под силу.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных