Сообщений в теме: 6030

[terminator1]

Поспорил бы исходя из следующего:

- на прыжках на ДХ при неудачном вылете частенько машут крыльями руками и в итоге кое как выезжают

- есть и обратные примеры - когда совсем не машут, не раскрываются и прилетают на спину (см. приземление Свиндаля на спину в бивер крик для примера)

- при раскрытии вращение должно замедляться (наглядно видно у всяких там гимнастов и прыгунов в воду)

 

То, что это реакция на ошибку полностью согласен.

То, что это часто не может компенсировать существенную ошибку - тоже согласен полностью.

 

PS Из личного опыта: если балансировать на перекладине (вперед назад как в известном видео Костелича на турнике), то иногда махание руками может помочь устоять. Но это конечно не полет

Могу судить только по собственному весьма органиченому опыту. 

Начинаю махать руками при перелёте. В  тот момент, когда разгибаюсь от страха получить коленями в челюсть. 

Как там делают монстры, мне неведомо, но тоже очень похоже на бессистемную борьбу за жизнь . Такую же как и у меня, чайника. 

Сообщение отредактировал terminator1: 08 June 2018 - 21:12

[Maykl]

Еще раз. Махи руками, как следствие,  возникают в результате разбалансировки в полете (неверно заданная траектория, ошибка в заданном начальном импульсе вращения). У кого хорошо развито ощущение потери равновесия, включаются соответствующие рефлексы. Это  можно наблюдать например при хождении по тонкой трубе..

 Но можно применять данный вид "спасения"  и вполне себе сознательно)  Чем активнее махи, тем больше вероятности добиться как стабилизации полета, так и исправление положения корпуса. Мне лично удавалось выходить из серьезных ситуаций неконтролируемого вращения корпуса во время прыжков с абсолютно разных трамплинов только за счет махов руками, как вперед, так и назад.  Так что это объективно работает.  Ну и из истории прыжков с трамплинов можно вспомнить вот такую технику. Где за счет махов руками не только стабилизировали корпус, но и пытались тем самым помочь себе принять более горизонтальное положение (лечь на воздух), 

На 1.55 очень хорошо видно как за счет махов корпус подается вперед, Потом махи прекращаются и далее следует уже сам полет. 

 

Сообщение отредактировал Maykl: 09 June 2018 - 00:14

[Oлена]

Хотелось бы услышать  мнение ТС и Митича о технике данных лыжников. Хорошая , плохая , средняя  и тд. и тд.

Есть ли элементы которые идут вразрез с высказанной концепцией или таковых не наблюдается в динамичных проездах.

(имеются ввиду не подводящие упражнения, а проезды по крутому склону  типа красный+, чёрный что легко идентифицируются в течении 3х минут ролика)

 

 

 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2029683123740973&id=100000979167422

 

 

Х

[P. Richard]

ASDr - нарушение п. 4.1. правил форума, несоблюдение рекомендаций администрации, предупреждение. Второе предупреждение приведет к автобану минимум на 5 дней. Офтоп скрыт.

[nick5t5]

Нужно попытаться сложить правильную картинку, тогда будет проще все воспроизвести времени нет на воспроизведение неправильной

Вы задавали интересный и СВЕЖИЙ вопрос о путях достижении в активной дуге резаного поворота как можно бОльших углов закантовки.

Этот, на мой взгляд, ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ вопрос потонул в этом бурном потоке обсуждения того,что уже сто и более раз блыло обсуждено на этом форуме в далеком прошлом и в других многолчисленных ветках.

Вас интересовали какие-то конкретные чисто технические приемы достижения этой цели, связанные с динамикой фазы безопорного транзита и раскантовочно -закантовочного движения или "шпинделя", которую вы с Митичем ранее активно обсуждали?

Правильно ли я Вас понял?

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 June 2018 - 09:17

[nick5t5]

Извени Степаныч что отвлекаю тебя от борьбы с силами тьмы но такой вопрос меня все же гложет, ты чет пытался мне объяснить давно но я не въехал тупею с возрастом что делать. Если человек прыгает сгрупировавшись с большой высоты и начинает крутить руками в плечевых суставах как пловцы перед стартом разве его тело не будет вращаться в противопположную сторону. Этот прием применяют в DH  при полетах  для компенсации опрокидывания назад или вперед.

Помню, что было интересное обсуждение этого вопроса.

По ходу дискуссии было дано решение парадокса "падающей кошки") то есть, дано научное объяснение того, почему кошке при падениях удается приземляться всегда на лапы и указаны положения из которых кошка НИКОГДА не сможет приземлиться на лапы при падении.

Мы с Митичем пришли тогда к выводу, что если бы руки человека крепились к его телу как у буратино, например, гвоздями,то все происходило бы так, как Вы описали. Суставы человека устроены несколько по другому.

Видео, которые запостил Майкл, на мой взгляд, это подтверждают.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 June 2018 - 10:18

[nick5t5]

Хотелось бы услышать  мнение ТС и Митича о технике данных лыжников. Хорошая , плохая , средняя  и тд. и тд.

Есть ли элементы которые идут вразрез с высказанной концепцией или таковых не наблюдается в динамичных проездах.

(имеются ввиду не подводящие упражнения, а проезды по крутому склону  типа красный+, чёрный что легко идентифицируются в течении 3х минут ролика)

https://m.facebook.c...100000979167422

Мне езда  этих лыжников очень понравилась.

Лыжники демонстрируют ровно то, что я описывал с моем блоге.

Короткий резаный поворот  - единственная база для продвинутой ГЛ техники.

Я считаю, что тот, кто умеет хорошо ездить коротким резаным поворотом сможет без проблем ездить и "спортивными" поворотами - слаломным и ГС поворотом.

Что касается промелькнувшей в видео схеме, то я по ее поводу уже высказывался.

Для объяснения начинающим техники в первом приближении она годится.

В целом эта схема ошибочна, так как не учитывает наличие фазы безопорного транзита в поворотах квалифицированных лыжников.

 

С наличием этой фазы в настоящее время смирились даже профильные авторитеты.

Я обнаружил, что Лемастер в своей презентации от 2015г на рисунке обозначает эту фазу неопределенным пунктиром и называет эту фазу "траверсом".

 

Лемастер указывает что скорость лыжника ВЫШЕ, так как "траверс" ДЛИННЕЕ.

Как я пояснял ранее это имеет теоретическое объяснение непосредственно следующее из моей статьи от 2014г. "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона."

Лемастер не может отрицать очевидного факта, кторый он каждодневно непосредственно наблюдает в своей работе и, фактически, подтверждает  теоретические выводы моей статьи от 2014г

Выигрывает тот лыжник в чьих поворотах БОЛЬШЕ ВОЗДУХА.

Хотя конкретное объяснение Лемастера не выдерживает критики.

Траверс-то, безусловно, круче, НО и ДЛИННЕЕ.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 June 2018 - 11:13

[AleksMit]

Вы задавали интересный и СВЕЖИЙ вопрос о путях достижении в активной дуге резаного поворота как можно бОльших углов закантовки.
Этот, на мой взгляд, ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ вопрос потонул в этом бурном потоке обсуждения того,что уже сто и более раз блыло обсуждено на этом форуме в далеком прошлом и в других многолчисленных ветках.
Вас интересовали какие-то конкретные чисто технические приемы достижения этой цели, связанные с динамикой фазы безопорного транзита и раскантовочно -закантовочного движения или "шпинделя", которую вы с Митичем ранее активно обсуждали?
Правильно ли я Вас понял?

Да я уверен что возможность создавать большие углы в коротких поворотах напрямую связано с вращениями которые мы задаём, в поворотах большого радиуса это не так явно, но когда увеличивается скорость и динамика всё становится на свои места.
Стоит задать вопрос. что нам мешает создать большие углы (можно прежде каждому самому себе) ?
Чуть выше я постил гифку Хиршера.

Сообщение отредактировал AleksMit: 09 June 2018 - 10:51

[pav]

Да, вот этого я и боялся. Сейчас начнется очередное изобретение новой техники и обучение технике собственного изобретения. Единственно правильной , разумеется. В божественной позе В этот раз на основе вращения

Сообщение отредактировал pav: 09 June 2018 - 10:44

[AleksMit]

Да, вот этого я и боялся. Сейчас начнется очередное обучение технике собственного изобретения. Единственно правильной , разумеется. В этот раз на основе вращения

Тема про вращения, пусть будут вращения

[nick5t5]

Да я уверен что возможность создавать большие углы в коротких поворотах напрямую связано с вращениями которые мы задаём, в поворотах большого радиуса это не так явно, но когда увеличивается скорость и динамика всё становится на свои места.
Стоит задать вопрос. что нам мешает создать большие углы (можно прежде каждому самому себе) ?
Чуть выше я постил гифку Хиршера.

Ваш вопрос очень интересный.

Думаю, что профильные ученые  эту важную тему не поднимали.

Насколько я Вас понял, Вас интересует вопрос КАК лыжнику "усилить" соответствующую динамику инклинации по инерции - ту динамику, которую Митич назвал "шпинделем"?

Ведь закантовать лыжу на  углы, типичные для лыжников КМ, можно только таким путем.

"Классические" указания здесь не работают. 

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 June 2018 - 11:04

[nick5t5]

Да, вот этого я и боялся. Сейчас начнется очередное изобретение новой техники и обучение технике собственного изобретения. Единственно правильной , разумеется. В божественной позе В этот раз на основе вращения

Как я понял, Вы, Павел, против того, чтобы один из ведущих спортсменов-любителей обсудил с теоретиком интересующие его теоретические вопросы, для того, чтобы расширить свой технический арсенал.

Сколько  АлексМит Вам "привозит"? 

Или Вы боитесь, что он НАЧНЕТ Вам "привозить"?

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 June 2018 - 11:10

[Гойко Митич]

Да, вот этого я и боялся. Сейчас начнется очередное изобретение новой техники и обучение технике собственного изобретения. Единственно правильной , разумеется. В божественной позе В этот раз на основе вращения

Если посмотреть, как изменилось положение тела Хиршера между выходом  из предыдущего поворота и перед началом следующего. то очевидно что оно вращалось, пока  он  "летел". Причем задействованы все три ортогональные оси вращения

 

 

Насколько я Вас понял, Вас интересует вопрос КАК лыжнику "усилить" соответствующую динамику инклинации по инерции - ту динамику, которую Митич назвал "шпинделем"?

Ведь закантовать лыжу на  углы, типичные для лыжников КМ, можно только таким путем.

"Классические" указания здесь не работают. 

 

Да, меня давно этот вопрос  интересует, как создать бОльший момент импульса на выходе, позволяющий создать бОльший угол закантовки. При этом ноги должны сгибаться, чтобы не улететь далеко. Я все время думаю о "прыжке вбок" Сделать могу, описать не могу. Делается с опорой на обе ноги, как бы создается вращательный момент за счет внутренних бедренных мышц

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2018 - 11:17

[AleksMit]

Ваш вопрос очень интересный.
Думаю, что профильные ученые эту важную тему не поднимали.
Насколько я Вас понял, Вас интересует вопрос КАК лыжнику "усилить" соответствующую динамику инклинации по инерции - ту динамику, которую Митич назвал "шпинделем"?
Ведь закантовать лыжу на углы, типичные для лыжников КМ, можно только таким путем.
"Классические" указания здесь не работают.

Все вращения и контр-вращение которые мы обсуждаем я рассматриваю не только как возможность стабилизировать корпус (это не значит что он должен двигаться всегда ровно), но и возможность использовать его инерцию

[Гойко Митич]

Все вращения и контр-вращение которые мы обсуждаем я рассматриваю не только как возможность стабилизировать корпус (это не значит что он должен двигаться всегда ровно), но и возможность использовать его инерцию

Именно благодаря инерции вращения и достигаются большие углы закантовки при высоких скоростях. Иначе никак. Меня интересует, как усилить это вращение., за счет какого действия. Пока разгоняешься, то идет как бы раскачка,  за счет работы ног.  А вот потом как?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2018 - 11:37

[pav]

Г.М. не летят, а дрифтят, а дрифт - это система - лыжник-опора, спепень и силу взаимодействия с которой он может регулировать меняя угол закантовки при боковом проскальзывании. Не все варианты там учтены, в расчетах этих.

[pav]

И суть разгрузки не в том, чтобы сделать в ее момент тройной аксель в следующий поворот, а наоборот, максимально погасить выбрасывание и уйти в дрифт, т.к. это управляемая фаза

[Гойко Митич]

Г.М. не летят, а дрифтят, а дрифт - это система - лыжник-опора, спепень и силу взаимодействия с которой он может регулировать меняя угол закантовки при боковом проскальзывании. Не все варианты там учтены, в расчетах этих.

Между двумя кадрами выше М.Х. именно летит. 

типа дрифтить или пивотить он будет после  левого кадра

Опоры, как таково способно  на что-то повлиять между первым и вторым кадром нет. Можно найти тысячи таки сочетаний. Думаю это лишнее Да и перенаправление не может быть осуществлено только в безопорном состоянии 

Норвег намерил стандартный вариант. То что он намерил в зоне перенаправления и есть  фактичсекий полет

[nick5t5]

Да, меня давно этот вопрос  интересует, как создать бОльший момент импульса на выходе, позволяющий создать бОльший угол закантовки. При этом ноги должны сгибаться, чтобы не улететь далеко. Я все время думаю о "прыжке вбок" Сделать могу, описать не могу. Делается с опорой на обе ноги, как бы создается вращательный момент за счет внутренних бедренных мышц

Связался я со спортсменами на свою голову)))

Все бы вам выигрывать  да выигрывать))

Я, честно говоря, не придавал этому вопросу особого значения.

Однако, вы с АлексМит абсолютно правы.

Этот твой  шпиндель, действительно,  важнейший элемент современной техники.

Можно сказать - ключ к скорости в трассе.

 

Ответ на твой вопрос совсем  не простой.

Вращение относительно продольной оси лыж на выходе из дуги лыжнику усиливать особенно нельзя, так как это автоматически увеличит фазу полета, а длина фазы полета объективно ограничена.

 

В настоящий момент я вижу один способ - сразу после того как произошло надежное врезание в новой дуге, о чем речь идет в данной теме, необходимо достаточно резко уменьшить момент инерции тела относительно продольной оси лыж и никак не мешать  дальнейшей инклинации ЦМ.

 

Важно обеспечить выполнение критерия резания как при начале врезания лыж - для чего тело лыжника должно распрямляться в этот конкретный момент, так и при движении в активной дуге - для чего лыжник должен активно, но в меру, ангулировать и не перегружать внешнюю лыжу. В апексе лыжник должен обеспечить максимальную ангуляцию для максимальной динамики раскантовочного вращения. Но это отдельная тема.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 June 2018 - 12:05

[Гойко Митич]

И суть разгрузки не в том, чтобы сделать в ее момент тройной аксель в следующий поворот, а наоборот, максимально погасить выбрасывание и уйти в дрифт, т.к. это управляемая фаза

Разгрузка  при этих скоростях и радиусах поворотах  является неизбежностью. Лыжник может управлять только  ее величиной, но  убрать  полет не может, если разогнался до  высокой скорости. Это как  сила тяжести . Убрать невозможно

Ты рассуждаешь на уровне  представлений, а есть объективные величины. Скорость, радиус поворота,  длина голени. Эти три параметра определяют неизбежность полета.

Виртуальный бугор .на самом деле, является реальным и подъем ЦМ на этом бугре неизбежен. Либо надо  сразу в апексе отрезать ноги

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2018 - 12:07