Сообщений в теме: 6030

[pav]

Шапка задымилась?)))

 

 

Что касается корректности и пределов применения численных значений о которых упоминал Евгений, то все это подробно разъяснено в соответствующей моей статье.

Хотя этот вопрос данного топика не касается.

Ветка для обсуждения вопросов по моей статье 2014 г еще "жива".

Свои вопросы касаемые той статьи задавайте, пожалуйста там.

 

 

Кстати, если выяснится, что Притти с собачкой - это ваш ник, я постараюсь сделать сей факт достоянием общественности  

[nick5t5]

При чем здесь "шапка задымилась"?   Я просто пытаюсь уберечь Вас от потери времени на обсуждение всякой не существующей ерунды, типа сговора оппонентов и происков завистников. Мне показалось,  что вы двигаетесь именно  в эту сторону. 

Ну давайте ссылку на статью, где приведены расчеты таблицы.

Так я Вам ее постоянно даю, а Вы не берете.

Пожалуйста. Кликните по синенькому "пожалуйста", пожалуйста.))

[nick5t5]

Кстати, если выяснится, что Притти с собачкой - это ваш ник, я постараюсь сделать сей факт достоянием общественности

Жесткая угроза.)

Складываем 2 и 2 и все становится ясно.

А сказали что Евгений из Мск и этого достаточно))

[Гойко Митич]

Вращая руками можно сместить центр тяжести за счет их веса и создаваемого этим движением импульса. 

Вот, скажи, это не троллинг, то чем ты занимаешься? Я же тебе уже обяъснил

 

Если речь идет о полете, то руки не смещают ЦМ относительно параболы, по которой летит ЦМ

Либо у тебя  ярый троллинг, либо ты , в принципе ничего не понимаешь даже на уровне 7-го класса, т.к то что ты написал, даже хуже, чем ахинея.. В обоих случаях нет смысла с тобой обсуждать эту тему

[Maykl]

На слаломной скорости при полете длительностью 0,2-0,3 секунды можешь смело пренебречь влиянием воздуха. Даже считать не буду
Ладно, чтобы ты немного успокоился. При свободном падении человека сила сопротивления воздуха равна силе тяжести при скорости, примерно 50м/сек.. При слаломной скорости 10м/сек, эта сила в 25 раз меньше, т.е составляет суммарно примерно 40Н. Выставленная рука имеет площадь, ну пусть 20 раз меньше. создавая вращательный момент примерно 1Н*м. . такой вращательный момент за 0,2 сек изменит момент импульса на 0,2Н*м* сек.
Т.е это ни о чем

практику не причин волноваться когда теоретики ошибаются). Кстати изменить в воздухе положение лыж к направлению будущнго поворота и создать угол закантовки можно без всяких начальных импульсов вращения)

[Гойко Митич]

практику не причин волноваться когда теоретики ошибаются). Кстати изменить в воздухе положение лыж к направлению будущнго поворота и создать угол закантовки можно без всяких начальных импульсов вращения)

Да, ты попрактикуйся. Мюнхаузен на практике, спокойно , без волнений,  вытаскивал себя за волосы из болота

Конечно можно изменить направление лыж, находясь  в воздухе. А кто-то возражает?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 June 2018 - 16:01

[AntonA]

полезность лишь в том, что товарисча, пытающегося баттерфляем компенсировать неверный отрыв и отсутствие группировки очень хорошо видно. Хороший тест на готовность прыгать с трамплинов побольше.
А вот назад ручьми не машут. Когда башка идет вперед носков лыж, мозг как-то лучше включается у людей. И они пытаются ноги поджать и пропихнуть вперед.

еще раз - сначала возникает ошибка, потом идет махание руками для исправления ошибки. Если ошибка небольшая, то ее удается исправить, если большая - не удается. Вращение руками не ошибка, а реакция на ошибку.

[Гойко Митич]

еще раз - сначала возникает ошибка, потом идет махание руками для исправления ошибки. Если ошибка небольшая, то ее удается исправить, если большая - не удается. Вращение руками не ошибка, а реакция на ошибку.

Еще раз. Никакого вращения руками, приводящего к вращению  тела нет. Есть  перемещение по кругу без вращения

На левом рисунке  стрелочку можешь считать большим пальцем руки при "вращении" руки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 June 2018 - 16:28

[terminator1]

еще раз - сначала возникает ошибка, потом идет махание руками для исправления ошибки. Если ошибка небольшая, то ее удается исправить, если большая - не удается. Вращение руками не ошибка, а реакция на ошибку.

это неверная реакция на ошибку. Не надо так делать. Группировочка, кулачки вперед или вниз по ситуации. Тонкая баллансировка палочками. Только так. И никак иначе. Это азбучная истина.
Которые машут - те еще больше раскрываются. И их еще глубже заваливает на спину.

[AntonA]

Еще раз. Никакого вращения руками, приводящего к вращению  тела нет. Есть  перемещение по кругу без вращения

На левом рисунке  стрелочку можешь считать большим пальцем руки при "вращении" руки

Я тебе страниц 10 назад задавал вопрос - вращается ли маятник, ты по обычкновению ничего не ответил, начал троллить и слился. А вопрос как обычно был не просто так задан. Вот и сейчас так же - занимаешься троллингом не относящемся к делу.

[pav]

Так я Вам ее постоянно даю, а Вы не берете.

Пожалуйста. Кликните по синенькому "пожалуйста", пожалуйста.))

 

По Шладмингу посчитал,  вроде все похоже на правду. По крайней мере, если считать по среднему углу уклона и перепаду высот, то цифры получаются примерно те же.  Не думаю, что погрешность там будет больше 10%.  Дальше уже углубляться не стал.)  

[Гойко Митич]

Я тебе страниц 10 назад задавал вопрос - вращается ли маятник, ты по обычкновению ничего не ответил, начал троллить и слился. А вопрос как обычно был не просто так задан. Вот и сейчас так же - занимаешься троллингом не относящемся к делу.

А я тебя спросил, о каком маятнике идет речь:о физическом или математическом. И вопрос был не просто так задан.Ты слился.

А сейчас я тебе конкретным рисунком иллюстрирую, что руки не вращаются, т.к у разных точек руки разные центры вращения. Нет общей оси вращения. Ни о каком  сохранении момента   импульса нет речи, т.к нет оси, относительно которой этот момент сохраняется

[pav]

Вот, скажи, это не троллинг, то чем ты занимаешься? Я же тебе уже обяъснил

 

Либо у тебя  ярый троллинг, либо ты , в принципе ничего не понимаешь даже на уровне 7-го класса, т.к то что ты написал, даже хуже, чем ахинея.. В обоих случаях нет смысла с тобой обсуждать эту тему

 

Да кому Ваша парабола  нужна?  Речь не траектории полета, а о ориентации тела в полете. Векторная сумма сил, закон сохранения импульса, слышали о таком? Кроме того, и траектория при таком вмешательстве тоже изменится, т.к. это изменит аэродинамику.  Так что будет ,скорее , закон изменения импульса. Вы тролль, Гойко Митич, натуральный ярый тролль. Вас надо отправить в Норвегию на дальний фьорд ловить рыбу руками. 

Сообщение отредактировал pav: 08 June 2018 - 16:52

[Гойко Митич]

Векторная сумма сил, закон сохранения импульса, слышали о таком? 

Слышал о таком. Импульс в полете сохраняется, не так ли?

 

 Кроме того, и траектория при таком вмешательстве тоже изменится, т.к. это изменит аэродинамику 

так ты дублируешь мое сообщение

 

 Может, от сопротивления воздуха какой-то эффект и получится, типа как веслом о воду

Получается  занимаешься  ярым троллингом в квадрате, выдавая мои сообщения за свои 

[pav]

Слышал о таком. Импульс в полете сохраняется, не так ли?

 

так ты дублируешь мое сообщение

 

Получается  занимаешься  ярым троллингом в квадрате, выдавая мои сообщения за свои 

 

Еще раз. Вращение руками изменяет  положение тела в пространстве, поскольку векторная сумма всех тел системы есть величина постоянная, а руки - это часть тел системы и при их вращении создается дополнительный дотоле отсутствующий импульс.  Поскольку тело летит в воздухе, то еще добавляется аэродинамическая составляющая. 

Сообщение отредактировал pav: 08 June 2018 - 17:11

[Гойко Митич]

Еще раз. Вращение руками изменяет  положение тела в пространстве, поскольку векторная сумма всех тел системы есть величина постоянная, а руки - это часть системы и при их вращении создается дополнительный дотоле отсутствующий импульс.  Поскольку тело летит в воздухе, то еще добавляется аэродинамическая составляющая. 

" Векторная сумма всех тел системы"  - это что такое?

Руки то создают импульс. Но поскольку импульс создается за счет внутренних сил, то точно такой же импульс, но с другим знаком, получает другая часть тела Третий закон Ньютона тебе знаком?. Таким образом центр масс остается там, где  был. Насчет аэродинамики я уже раньше отметил, зачем повторяться сто раз?

Предлагаю закончить эту тему.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 June 2018 - 17:34

[pav]

Да, согласен. Это примерно то же самое, что самому дуть в парус.

[Maykl]

это неверная реакция на ошибку. Не надо так делать. Группировочка, кулачки вперед или вниз по ситуации. Тонкая баллансировка палочками. Только так. И никак иначе. Это азбучная истина.
Которые машут - те еще больше раскрываются. И их еще глубже заваливает на спину.

Как прыгуну с трамплинов забавно это читать)

[Maykl]

Да, ты попрактикуйся. Мюнхаузен на практике, спокойно , без волнений, вытаскивал себя за волосы из болота
Конечно можно изменить направление лыж, находясь в воздухе. А кто-то возражает?

Ну наконец то данная тема про вращения подошла к логическому концу)

Сообщение отредактировал Maykl: 08 June 2018 - 17:58

[ASDr]

это неверная реакция на ошибку. Не надо так делать. Группировочка, кулачки вперед или вниз по ситуации. Тонкая баллансировка палочками. Только так. И никак иначе. Это азбучная истина.
Которые машут - те еще больше раскрываются. И их еще глубже заваливает на спину.

 

Поспорил бы исходя из следующего:

- на прыжках на ДХ при неудачном вылете частенько машут крыльями руками и в итоге кое как выезжают

- есть и обратные примеры - когда совсем не машут, не раскрываются и прилетают на спину (см. приземление Свиндаля на спину в бивер крик для примера)

- при раскрытии вращение должно замедляться (наглядно видно у всяких там гимнастов и прыгунов в воду)

 

То, что это реакция на ошибку полностью согласен.

То, что это часто не может компенсировать существенную ошибку - тоже согласен полностью.

 

PS Из личного опыта: если балансировать на перекладине (вперед назад как в известном видео Костелича на турнике), то иногда махание руками может помочь устоять. Но это конечно не полет