Сообщений в теме: 9720

[Mr.XX]

А что такое центробежная по простому центробежка поточнее    сила трения и могу ещё лыжи можно прогнуть не вставая на них   извините  барахлит клавиатура

Похоже сильно барахлит... 

[Alevs]

  Где мой пост в котором упоминается радиус поворота???))))))

ну, кольСтепаныч не может объяснить - занят более глобальным вопросом, 

Чем больше угол закантовки, тем меньше радиус поворота, чем меньше радиус поворота тем больше центростремительная сила - основная часть загрузки - вот это и есть связь закантовки и загрузки,

[Дедок]

Всего две!

Проекция ЦМ (веса)

И проекция центробежной силы, которая в свою очередь есть функция веса.

 

А ты говоришь, что вес не играет значительную роль в загрузке лыжи!

 

Чтобы загрузить незакантованные лыжи достаточно на них просто встать!

важна скорость    масса у катальщиков примерно равна а скорость очень различна да ещё в квадрате

[walentin]

ну, кольСтепаныч не может объяснить - занят более глобальным вопросом, 

Чем больше угол закантовки, тем меньше радиус поворота, чем меньше радиус поворота тем больше центростремительная сила - основная часть загрузки - вот это и есть связь закантовки и загрузки,

 Ну, прекрасно. Так и есть когда лыжа загружена. А что нам мешает закантовывать незагруженную лыжу?

[Mr.XX]

 

важна скорость    масса у катальщиков примерно равна а скорость очень различна да ещё в квадрате

 

.. Скорость важна.

И масса важна.

И радиус поворота важен!

 

Все зависит от уровня катания.

У новичков на низкой скорости, масса играет основную роль в загрузке лыж.

У спортсменов - скорость!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 December 2016 - 00:47

[Гойко Митич]

Ладно...

Про авальман ты не понял. Давай рассматривать просто вертикальную работу.

 

Ты прав - при сгибании в самой нижней точке происходит максимальная загрузка.

Но это ТОЧКА!

И надо быть уверенным , что в это мгновение движение ЦМ вниз прекратилось.

По фотке это точно определить невозможно.

 

И еще раз 

Авальман подразумевает несколько другую механику разгрузки - выталкивание опоры из под ЦМ.

Кстати при этом возникает еще и некий крутящий момент  в вертикальной плоскости.

Который часто приводит сам знаешь к чему!

Ну,на то она и называется нижней точкой, что больше вниз движения нет. После того, как ЦМ достиг нижней точки происходит выталкивание  лыж из под себя и  а корпус вверх . Иначе как потом опять опуститься? ты же видишь по видео . После максимаально удаления ЦМ от поверхности   начинается его приближение, т.е давление растет и достигает максимума в нижней точке. После перекантовки отталкиванием от склона и одновременным продвижением лыж из под корпуса  начинается опять подъем ЦМ, т.е разгрузка вверх  по нормали. Там , просто в момент перекантовки есть малюсенький локальный максимум, не влияющий на суть процесса но помогающий перекантоваться

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 December 2016 - 00:40

[ZTL]

ну, кольСтепаныч не может объяснить - занят более глобальным вопросом, 

Чем больше угол закантовки, тем меньше радиус поворота, чем меньше радиус поворота тем больше центростремительная сила - основная часть загрузки - вот это и есть связь закантовки и загрузки,

 

закантовка - загрузка - радиус. вот такая зависимость. а не закантовка - радиус - загрузка 

 

Сообщение отредактировал ZTL: 22 December 2016 - 00:43

[Alevs]

 Ну, прекрасно. Так и есть когда лыжа загружена.

ну, ... нашли таки значит связь между закантовкой и загрузкой... а говорил - "никак напрямую не связаны"

 

А что нам мешает закантовывать незагруженную лыжу?

так это уже другой вопрос - ничего не мешает, как не мешает и кататься на незагруженном топшите вместо скользяка - я же уже написал об этом 

[Гойко Митич]

важна скорость    масса у катальщиков примерно равна а скорость очень различна да ещё в квадрате

Дело в том, что "масса" прогибает лыжу настолько, что кант прилегает к склону и добавление центробежной силы ничего, практически, не меняет в плане прогиба лыжи

[ZTL]

ну, ... нашли таки значит связь между закантовкой и загрузкой... а говорил - "никак напрямую не связаны"

 

так они и не связаны! можно закантовать лыжи не загружая, а можно загрузить не закантовывая...

[Alevs]

закантовка - загрузка - радиус. вот такая зависимость. а не закантовка - радиус - загрузка 

 

э нее, не надо путать причинно-следственные связи ...суд разберётся)))

ну, для бОльшей достоверности так: закантовка - радиус - загрузка - прогиб - радиус - загрузка

[Mr.XX]

Дело в том, что "масса" прогибает лыжу настолько, что кант прилегает к склону и добавление центробежной силы ничего, практически, не меняет в плане прогиба лыжи

Это верно для идеально жесткого склона.

В реале добавление цс несколько увеличивает прогиб

[walentin]

так они и не связаны! можно закантовать лыжи не загружая, а можно загрузить не закантовывая...

Тань, я вот даже не знаю как можно что-то объяснить если оппонент не хочет слышать

[walentin]

 

 закантовка - радиус - загрузка - прогиб - радиус - загрузка

Круто 

[Alevs]

так они и не связаны! можно закантовать лыжи не загружая, а можно загрузить не закантовывая...

про закантовку незагруженных сколько можно одно и то же перетирать!? 

прямо ехать разрешаю - хоть в спидкиинг, там можешь еще дополнительной нагрузки для загрузки навесить

[ZTL]

э нее, не надо путать причинно-следственные связи ...суд разберётся)))

ну, для бОльшей достоверности так: закантовка - радиус - загрузка - прогиб - радиус - загрузка

 

блин. ну фотку же приложила! максимальнее углы закантовки сложно представить.  учитывая дисциплину и фазу поворота... ну и чо там  с радиусом?

[ZTL]

про закантовку незагруженных сколько можно одно и то же перетирать!? 

прямо ехать разрешаю - хоть в спидкиинг, там можешь еще дополнительной нагрузки для загрузки навесить

 

 зачем мне спидскиинг. стоим на лыжах на ровном месте. лыжи загружены. а закантовки нет!  

 

про закантовку незагруженных не знаю сколько можно перетирать. или ты искренне не понимаешь, или просто троллишь...

[Alevs]

Тань, я вот даже не знаю как можно что-то объяснить если оппонент не хочет слышать

я всё давно услышал, и давно ответил, что обсуждение вопроса закантовки раскантовки лыж в воздухе считаю бессмысленным см. #2891

[Mr.XX]

я всё давно услышал, и давно ответил, что обсуждение вопроса закантовки раскантовки лыж в воздухе считаю бессмысленным см. #2891

Давайте я вас помирю! 

Просто в воздухе корректнее говорить не о закантовке лыжи, а о принятии лыжей положения закантовки!

[walentin]

я всё давно услышал, и давно ответил, что обсуждение вопроса закантовки раскантовки лыж в воздухе считаю бессмысленным см. #2891

Фсё понятно)) Не сыграл козырный туз. Так бывает)))