Сообщений в теме: 43611

[ALEX3M]

А куда ж без её?

Только в дрифт)

[Veler]

То есть не лыжи меняют, а лыжник меняет. И каким образом?

Есть разные способы выводить себя из равновесия, если под тобой точка опоры повышенного трения. то мы производим смещением тела для нужного шага в ту или другую сторону. 

    Если под тобой точка опоры с минимальным трением, то можно ее смещать но при этом прикладывать большие усилия.

В лыжах у нас точка опоры комбинированная, в продольном она с минимальным трением, в поперечном он регулируемая.

Проблема вся в том, что в обычной жизни мы подаем тело вперед за счет голеностопа и прилегающих к нему мышц, в горных лыжах это невозможно выполнить из-за жесткой фиксации голеностопа, но есть возможность смещать тело в бок, по этому управление происходит телом, а баланс перемещением точки опоры.

Лыжи перемещают точку опоры тела, а лыжник меняет направление точки опоры.

Сообщение отредактировал Veler: 04 December 2022 - 02:48

[Veler]

Определение или схему ангуляции можешь дать?

Ангуляция, это сгибания любой части тела, в не зависимости от направления.

Но здесь я понимаю, что имеют тазобедренную боковую ангуляцию не естественное сгибание человеком в повседневной жизни.

Сообщение отредактировал Veler: 04 December 2022 - 02:44

[mcureenab]

Лыжи перемещают точку опоры тела, а лыжник меняет направление точки опоры.

Чисто математически, точка с направлением называется вектором.
У точки нет направления.

[Misha_Glazov]

Башня в Пизе тоже падает, но не упала.

https://upload.wikim...of_Pisa_SB.jpeg

Падение, растянувшееся на века. Не у нас всё быстрее...Влетел и  балансируй...  А равновесие - это из статики и не подходит под описание движения. В т.ч. лыжника

[Alex62]

А каким образом лыжи его балансируют. Что эти лыжи такого делают, что лыжник не падает внутрь и не вываливается наружу?

Пару раз на горе потренировать синхронное нахождение опоры в ответ на падение, все будет понятно. При чем падение не на ровном месте, а когда уже есть скорость поперек склона.

Сообщение отредактировал Alex62: 04 December 2022 - 08:38

[Alex62]

Только в дрифт)

Став перед зеркалом на одну ногу, уже получаем ангуляцию. Поэтому у едущих на внешней она получается сама собой.

[ALEX3M]

Ангуляция, это сгибания любой части тела, в не зависимости от направления.

Но здесь я понимаю, что имеют тазобедренную боковую ангуляцию не естественное сгибание человеком в повседневной жизни.

Цель то какая у ангуляции?

[ALEX3M]

Став перед зеркалом на одну ногу, уже получаем ангуляцию. Поэтому у едущих на внешней она получается сама собой.

Даже на одной ноге перед зеркалом в равновесии  можно получить и нулевую ангуляцию, и отрицательную.

Поставив лыжу на  скользяк, и на любой из кантов.

Как в известном лыжном упражнении.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 04 December 2022 - 09:08

[Alex62]

Даже на одной ноге перед зеркалом в равновесии можно получить и нулевую ангуляцию, и отрицательную.
Поставив лыжу на скользяк, и на любой из кантов.
Как в известном лыжном упражнении.

Можно.

[Veler]

Чисто математически, точка с направлением называется вектором.
У точки нет направления.

Пусть будет так,  как вам понятней. Думаю не все знают "точка с направлением называется вектором."

[Veler]

Цель то какая у ангуляции?

На счет хорошего врезания лыжи в покрытие это чушь, Основное ее предназначение управление точкой опоры и поддержания равновесия.

[Veler]

Падение, растянувшееся на века. Не у нас всё быстрее...Влетел и  балансируй...  А равновесие - это из статики и не подходит под описание движения. В т.ч. лыжника

В нашем измерении она падает вечность, в космическом быстро. Нельзя сравнивать. Равновесие мы представляем как что то статичное, типа весы. Слово баланс наверное больше подходит для падающего тела и поддержания его..

[ALEX3M]

На счет хорошего врезания лыжи в покрытие это чушь, Основное ее предназначение управление точкой опоры и поддержания равновесия.

Эта "чушь" экспериментами и расчетами подтверждена. И опытом многих -тоже.

В отличие от твоих высказываний.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 04 December 2022 - 11:12

[Misha_Glazov]

В нашем измерении она падает вечность, в космическом быстро. Нельзя сравнивать. Равновесие мы представляем как что то статичное, типа весы. Слово баланс наверное больше подходит для падающего тела и поддержания его..

вот что пишут о самолёте:".

 

...Моменты сил, стремящиеся повернуть самолет вокруг оси х, называются поперечными или кренящими, вокруг оси у— путевыми или моментами рыскания, относительно оси z — моментами тангажа. Моменты тангажа иначе называются кабрирующими, если они стремятся увеличить угол атаки, или пикирующими, если они уменьшают угол атаки.

Равновесие может быть устойчивым и неустойчивым. Способность самолета самостоятельно, без вмешательства летчика, восстанавливать состояние равновесия после прекращения действия возмущающих усилий называется устойчивостью. Если самолет не обладает такой способностью, то он называется неустойчивым. Самолет должен быть устойчив на всех режимах полета и, как показывает практика, если он устойчив в установившемся горизонтальном полете, то сохраняет эту способность и в других режимах.

Устойчивость самолета тесно связана с его управляемостью "

 

А теперь меняем "самолёт" на "лыжник"

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 04 December 2022 - 11:14

[Андрей Ста]

Есть разные способы выводить себя из равновесия, если под тобой точка опоры повышенного трения. то мы производим смещением тела для нужного шага в ту или другую сторону. 

    Если под тобой точка опоры с минимальным трением, то можно ее смещать но при этом прикладывать большие усилия.

В лыжах у нас точка опоры комбинированная, в продольном она с минимальным трением, в поперечном он регулируемая.

Проблема вся в том, что в обычной жизни мы подаем тело вперед за счет голеностопа и прилегающих к нему мышц, в горных лыжах это невозможно выполнить из-за жесткой фиксации голеностопа, но есть возможность смещать тело в бок, по этому управление происходит телом, а баланс перемещением точки опоры.

Лыжи перемещают точку опоры тела, а лыжник меняет направление точки опоры.

 

 

Пару раз на горе потренировать синхронное нахождение опоры в ответ на падение, все будет понятно. При чем падение не на ровном месте, а когда уже есть скорость поперек склона.

В наклоне ("заклоне" уродское не русское слово) для сохранения равновесия есть только один способ -  перетаптывание с ноги на ногу. "Приподнял" левую ногу - стал падать налево, и на оборот. Всё. Так вот, если не использовать ангуляцию, а пользоваться только наклоном, то получим мизерный диапозон регулировок угла закантовки лыж в сравнении с ангуляцией. Так, что применение только наклона в гигантском слаломе невозможно. Что касается присутствия ангуляции при использовании только наклона, то она конечно есть, хоть и не значительная. Природу не обманешь.

[Alex62]

В поперечной лыжам плоскости равновесие статично. Другим не бывает. Но за счёт движения в плоскости продольной лыжам, появляется инерционная сила в поперечной лыжам плоскости, которую в ней статично и надо уравновесить отклонив тело и добавив тем самым к силе тяжести горизонтальную составляющую.

[Андрей Ста]

Ангуляция, это сгибания любой части тела, в не зависимости от направления.

Но здесь я понимаю, что имеют тазобедренную боковую ангуляцию не естественное сгибание человеком в повседневной жизни.

 

 

Цель то какая у ангуляции?

Ангуляция, это сгибания\разгибания, скручивания тела, необходимые для сохранения динамического равновесия, например при рулении лыжами (увеличение\уменьшение угла закантовки), или изменении давления на склон... По сути это угло-винтовое положение тела, постоянно меняющееся в процессе поворота.

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 04 December 2022 - 12:38

[Гойко Митич]

Именно таким заклоном.

Ты почитай, что такое заклон. В заклоне внешняя относительно поворота часть тела  - прямая. У Лигетти   ярко выраженная тазобедренная ангуляция

[Гойко Митич]

Боковой твоей любимой ангуляции тут точно нет.

И лыжи врезаются на удивление.

Ты  продолжи линию голени и увидишь , есть ангуялция  или  нет. Если в таком ракурсе не видишь, посмотри в другом