Сообщений в теме: 43611

[Veler]

я не о JAM (там о подаче корпуса при перекантовке), а о предложении Андрея Ста использовать формулу КУУ и после закантовки "падать" во внутрь текущего поворота (первое "У")....

Если вы поставите лыжи на кант, то упасть вы сможете только наружу.

Я не очень понял о чем говорит А.Ста

Сообщение отредактировал Veler: 02 December 2022 - 17:05

[Veler]

Начало поворота начинается с плоских лыж, для того чтоб начать поворот нужно вывести свое тело из равновесия с помощью наклона корпуса в желаемое направление. Все изначальные дерганья ногами приводят к помехам направленного падения. Внутренняя нога при этом не должна опередить внешнюю, если это произойдет то корпус ваш развернется в другую сторону и этим движением вы остановите направленное падение. Закантовка в другой серии

[mcureenab]

Начало поворота начинается с плоских лыж, для того чтоб начать поворот нужно вывести свое тело из равновесия с помощью наклона корпуса в желаемое направление. Все изначальные дерганья ногами приводят к помехам направленного падения. Внутренняя нога при этом не должна опередить внешнюю, если это произойдет то корпус ваш развернется в другую сторону и этим движением вы остановите направленное падение. Закантовка в другой серии

 

КУУ это не начало (точнее не инициация) поворота, а как раз другая серия.

Сообщение отредактировал mcureenab: 02 December 2022 - 18:49

[capdim]

Начало поворота начинается с плоских лыж, для того чтоб начать поворот нужно вывести свое тело из равновесия с помощью наклона корпуса в желаемое направление. Все изначальные дерганья ногами приводят к помехам направленного падения. Внутренняя нога при этом не должна опередить внешнюю, если это произойдет то корпус ваш развернется в другую сторону и этим движением вы остановите направленное падение. Закантовка в другой серии

Здесь прекрасно всё!
Начало поворота
Внутренняя
Движение с падения

[Alex62]

Здесь прекрасно всё!
Начало поворота
Внутренняя
Движение с падения

Осталось:
Начало закантовки голенью, так быстрее;
Выдавливание себя внутрь разгибанием внешней, держать контакт со склоном, не отпускать лыжи;
Диагональное смещение корпуса вперёд и внутрь;
Уход от лыж внутрь поворота, не стоять, не нависать из за аннуляции над лыжами;
Приход на распрямленную внешнюю в апексе.
Плечи, бедра по лыжам. Это все до лпс. Далее перенос веса на верхнюю и т д, и т п. Наверняка чего то упустил. Если половину из всего нужного сделать, уже будет боле менее поворот.

[Veler]

При направленном падении не любимой вами буквой "Г", ноги оставляем в положении направления движения лыж, не пытаемся их с плоских лыж развернуть за падением тела. При наклоне вашего всего тела лыжи встают на кант, начальный упор происходит на внутреннюю ногу, которая не даст вам машинально подстраховать свое падение, если вы сделаете упор первоначально на внешнюю  ногу, то внутренней вы автоматически подстрахуете свое падение и окажетесь в положении за лыжами. Так как инерция вашего корпуса будет направлена по диагонали от направления лыж, а лыжи имеют закантовку нужно начинать быстрое распрямление корпуса, как бы ныряя головой в воду, при этом лыжи зацепившиеся кантом за покрытие начнут ускоряться по окружности своей геометрии за корпусом. Все это происходит из-за разности направлений, направление падения тела прямо, а движение лыж по окружности стремясь в  точку пересечения падения тела. Одним словом с начало лыжи с ускорением уходят от корпуса растягивая, выпрямляя вас, потом начинают складывать.  

[Misha_Glazov]

При направленном падении не любимой вами буквой "Г", ноги оставляем в положении направления движения лыж, не пытаемся их с плоских лыж развернуть за падением тела. При наклоне вашего всего тела лыжи встают на кант, начальный упор происходит на внутреннюю ногу, которая не даст вам машинально подстраховать свое падение, если вы сделаете упор первоначально на внешнюю  ногу, то внутренней вы автоматически подстрахуете свое падение и окажетесь в положении за лыжами. Так как инерция вашего корпуса будет направлена по диагонали от направления лыж, а лыжи имеют закантовку нужно начинать быстрое распрямление корпуса, как бы ныряя головой в воду, при этом лыжи зацепившиеся кантом за покрытие начнут ускоряться по окружности своей геометрии за корпусом. Все это происходит из-за разности направлений, направление падения тела прямо, а движение лыж по окружности стремясь в  точку пересечения падения тела. Одним словом с начало лыжи с ускорением уходят от корпуса растягивая, выпрямляя вас, потом начинают складывать.  

не шмог логики теряется ("...При наклоне лыжи встают.."

 а у Андр_Ста первое У слитно со вторым - это интересная формулировка

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 03 December 2022 - 06:09

[demon75]

Осталось:
Начало закантовки голенью, так быстрее;
Выдавливание себя внутрь разгибанием внешней, держать контакт со склоном, не отпускать лыжи;
Диагональное смещение корпуса вперёд и внутрь;
Уход от лыж внутрь поворота, не стоять, не нависать из за аннуляции над лыжами;
Приход на распрямленную внешнюю в апексе.
Плечи, бедра по лыжам. Это все до лпс. Далее перенос веса на верхнюю и т д, и т п. Наверняка чего то упустил. Если половину из всего нужного сделать, уже будет боле менее поворот.

 

Не совсем так конечно, так скажем немного все в кучу)

[demon75]

Начало поворота начинается с плоских лыж, для того чтоб начать поворот нужно вывести свое тело из равновесия с помощью наклона корпуса в желаемое направление. Все изначальные дерганья ногами приводят к помехам направленного падения. Внутренняя нога при этом не должна опередить внешнюю, если это произойдет то корпус ваш развернется в другую сторону и этим движением вы остановите направленное падение. Закантовка в другой серии

Начало поворота начинается с закантованных лыж)

[Misha_Glazov]

Начало поворота начинается с закантованных лыж)

Новая школа.

1. Перекантовка (фаза плоских лыж может происходить в воздухе, без опорно) с переносом лыж\опоры под корпусом

2. закантовка с носка, основная опорная поверхность - "Дуга", формируемая внутренним кантом внешней лыжи(К)

3. движение по дуге из передне-средней в средне-заднюю стойку (присед на разгруженную внутреннюю - упор на внешнюю)(У)

4.перенаправление тела - переход через центр в новый поворот с перекантовкой разгруженных лыж

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 03 December 2022 - 09:03

[Veler]

не шмог логики теряется ("...При наклоне лыжи встают.."
а у Андр_Ста первое У слитно со вторым - это интересная формулировка

Вы сразу начинаете с поворота? Без разгона. Этот процесс тоже слитный, все зависит от быстроты ваших действий.

[Alex62]

Не совсем так конечно, так скажем немного все в кучу)

Судя по видео карверов далеко не все делают диагональную работу на входе. Но если ее делать достаточно эффективно, то можно исключить ангуляцию голенью на входе, делать только тбс на лпс, и распрямление внешней на входе, можно заходить на выпрямленной, наклон всего тела при диагональной работе достаточен для хорошего удержания на канте в верхней части поворота.

[Alex62]

Новая школа.
1. Перекантовка (фаза плоских лыж может происходить в воздухе, без опорно) с переносом лыж\опоры под корпусом
2. закантовка с носка, основная опорная поверхность - "Дуга", формируемая внутренним кантом внешней лыжи(К)
3. движение по дуге из передне-средней в средне-заднюю стойку (присед на разгруженную внутреннюю - упор на внешнюю)(У)
4.перенаправление тела - переход через центр в новый поворот с перекантовкой разгруженных лыж

В последнее время возможно с подражанием Хиршеру закантовку многие начали делать с пятки и продвигаться с средне задней в средне переднюю стойку у флага (апекса) с выходом и транзитом с пяток, что позволяет меньше подниматься в перекантовке. Т е после флага лыжи прокатываются вперёд и пуляют с задников корпус в опережающее движение до флага.

[demon75]

Судя по видео карверов далеко не все делают диагональную работу на входе. Но если ее делать достаточно эффективно, то можно исключить ангуляцию голенью на входе, делать только тбс на лпс, и распрямление внешней на входе, можно заходить на выпрямленной, наклон всего тела при диагональной работе достаточен для хорошего удержания на канте в верхней части поворота.

 

Ну вот стоим под 45 градусов в траверсе на склоне, нижняя нога упёрта к примеру влево, верхняя нога согнута,  переход в следующий поворот?

[demon75]

В последнее время возможно с подражанием Хиршеру закантовку многие начали делать с пятки и продвигаться с средне задней в средне переднюю стойку у флага (апекса) с выходом и транзитом с пяток, что позволяет меньше подниматься в перекантовке. Т е после флага лыжи прокатываются вперёд и пуляют с задников корпус в опережающее движение до флага.

Не так) 

это эквилибристика, которая нарабатывается км прокатов и тренировками в свободе. 

Бесполезно смотреть картинки и прочее, спортсмены годами работают над движениями. 

 

И по позднему Хиршеру явно видно перестановку технических нюансов.

 

 

а по теме, движение начинается с колен вниз в долину, все, можно дальше ничего не придумывать) с короткого движения колена и голени вниз в долину, по лыжи, на закантовку. 

Если начать с тела то ноги сильно отстанут.

[Alex62]

Ну вот стоим под 45 градусов в траверсе на склоне, нижняя нога упёрта к примеру влево, верхняя нога согнута, переход в следующий поворот?

Написал портяну, тел выкл, не сохранился. -

[Alex62]

Не так)
это эквилибристика, которая нарабатывается км прокатов и тренировками в свободе.
Бесполезно смотреть картинки и прочее, спортсмены годами работают над движениями.

И по позднему Хиршеру явно видно перестановку технических нюансов.


а по теме, движение начинается с колен вниз в долину, все, можно дальше ничего не придумывать) с короткого движения колена и голени вниз в долину, по лыжи, на закантовку.
Если начать с тела то ноги сильно отстанут.

Так. Это вариант один. Если голени крутятся вокруг креплений, значит ноги согнуты. Значит вариант с коленной ангуляцией на входе и выдавливанием корпуса внутрь распрямлением ног в верхней части дуги. Вариант с диагональным падением-опережением вперёд и внутрь можно на прямой ноге в верхней части дуги. Но раз нога прямая, коленная невозможна, да и не нужна, при синхронном падении и зацеплении кантом внешняя врезается без аннуляции, она уже на лпс в тбс будет. Второй вариант предпочтительней, когда разогнался и на выдавливание-распрямление в верхней части уже мало времени.

[Misha_Glazov]

Написал портяну, тел выкл, не сохранился. -

направил тело вниз и на разгруженных лыжах перекантовался . Всё

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 03 December 2022 - 14:47

[Alex62]

И потом внутренней лыжей пяткой подрезал. И точно все.

[mcureenab]

Так. Это вариант один. Если голени крутятся вокруг креплений, значит ноги согнуты. Значит вариант с коленной ангуляцией на входе и выдавливанием корпуса внутрь распрямлением ног в верхней части дуги. Вариант с диагональным падением-опережением вперёд и внутрь можно на прямой ноге в верхней части дуги. Но раз нога прямая, коленная невозможна, да и не нужна, при синхронном падении и зацеплении кантом внешняя врезается без аннуляции, она уже на лпс в тбс будет. Второй вариант предпочтительней, когда разогнался и на выдавливание-распрямление в верхней части уже мало времени.

Ноги никогда не выпрямляются на столько, чтобы КА была невозможна.


Разные варианты получаются в поворотах длинного и короткого радиуса.

В гиганте в поворот наклоняется весь организм. Получаем руление заклоном. В слаломе корпус очень стабилен, и руление осуществляется ангуляциями.