Сообщений в теме: 43611

[ALEX3M]

Прошу прощения, но я не хочу вступать в эти дебаты. Скажу только одно, вставать на канты можно по разному, и падая, и прыгая, и наклоняясь, и просто под собой. Последовательность Процесса - только КУУ.

Только не КУУ, а АУУ!

То есть, сначала ангуляция, потом все остальное. Иначе- проскальзывание.

[ALEX3M]

Например в апексе на ЛПС, чтобы ..... или до ЛПС, чтобы..... или после ЛПС... Если падать с одновременным увеличением угла закантовки, к чему это приведет надеюсь понимаете? А можно падать вращая лыжами, а можно в передней стойке, а можно..... Надеюсь поняли.

Если посмотреть графики из диссертации Рейда, то можно увидеть, что падение в поворот происходит именно с одновременным увеличением угла закантовки. 

Правда,  с условием АУУ! Которое я описал выше)

Сообщение отредактировал ALEX3M: 30 November 2022 - 20:40

[Андрей Ста]

Только не КУУ, а АУУ!

То есть, сначала ангуляция, потом все остальное. Иначе- проскальзывание.

 

Вы падаете с помощью ангуляции (сгибаясь), а не заваливаетесь будучи (согнутым) сангулированным.

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 30 November 2022 - 20:59

[Андрей Ста]

Разделите поворот на ключевые фазы (куски, части, ...). Выполняйте их последовательно. Сначала поставьте лыжи на Канты (эта фаза включает в себя множество способов как это сделать и создание разных положений тела после постановки на канты) Второе - надо буквально Упасть вниз центром масс (виды падения бывают тоже разные). И наконец в конце падения надо резко Упереться в склон (направления возействия на склон  - тоже разные). Не смотря на многообразие выполнения этого процесса, неизменными остаются три фазы: Канты-Упал-Уперся. Или КУУ. Или КУ2. Кому как больше понравится. Аббревиатуру я придумал для себя, так легче запомнить (кин-дза-дза в помощь). Как не смешно некоторым покажется, но этот процесс, в трассе исполняют все спортсмены. Если кому пригодится - на здоровье.

 

Больше думайте над тем, что в скобках.

[ALEX3M]

 

Вы падаете с помощью ангуляции (сгибясь), а не заваливаетесь будучи (согнутым) сангулированным.

 

да, ангуляция постепенно увеличивается.
Но прежде чем упереться в лыжу, и получить резаный повоорт, нужна некоторая начальная ангуляция. особенно на жестком покрытии.

[mcureenab]

Больше думайте над тем, что в скобках.

 

Чё тут думать, если основная установка не правильная.

 

Чел сначала падает и делает угол, потом упирается.

 

Поворот всегда с падения начинается.  С разгрузки лыж.

 

[mcureenab]

да, ангуляция постепенно увеличивается.
Но прежде чем упереться в лыжу, и получить резаный повоорт, нужна некоторая начальная ангуляция. особенно на жестком покрытии.

 

Как тут и видим. Лыжи проскальзывают. Потом коленка к склону и поворот.

 

 

И снова сначала падение и углы, потом кант и упор.

[Андрей Ста]

Чё тут думать, если основная установка не правильная.

 

Чел сначала падает и делает угол, потом упирается.

 

Поворот всегда с падения начинается.  С разгрузки лыж.

 

 

 

Как тут и видим. Лыжи проскальзывают. Потом коленка к склону и поворот.

 

https://youtu.be/LAoAfgaG8AE

 

И снова сначала падение и углы, потом кант и упор.

 

Вы смотрите видео дальше. Дождитесь пока он поставит лыжи на канты, зафиксируйте его положение. Потом посмотрите направление падения его попы и что будет происходить с телом. А в апексе он упрётся (остановит падение) в лыжи где будет их максимальный прогиб. Всё процесс закончен. Всё. Никого не не волю, всем привет.

[Лыжер]

Разделите поворот на ключевые фазы (куски, части, ...). Выполняйте их последовательно. Сначала поставьте лыжи на Канты (эта фаза включает в себя множество способов как это сделать и создание разных положений тела после постановки на канты) Второе - надо буквально Упасть вниз центром масс (виды падения бывают тоже разные). И наконец в конце падения надо резко Упереться в склон (направления возействия на склон  - тоже разные). Не смотря на многообразие выполнения этого процесса, неизменными остаются три фазы: Канты-Упал-Уперся. Или КУУ. Или КУ2. Кому как больше понравится. Аббревиатуру я придумал для себя, так легче запомнить (кин-дза-дза в помощь). Как не смешно некоторым покажется, но этот процесс, в трассе исполняют все спортсмены. Если кому пригодится - на здоровье.

 

Больше думайте над тем, что в скобках.

 

Ща разберёмся...

1. (куски, части, ...)
2. (эта фаза включает в себя множество способов как это сделать и создание разных положений тела после постановки на канты)
3. (виды падения бывают тоже разные)
4. (направления возействия на склон - тоже разные)
5. (кин-дза-дза в помощь)

[mcureenab]

Вы смотрите видео дальше. Дождитесь пока он поставит лыжи на канты, зафиксируйте его положение. Потом посмотрите направление падения его попы и что будет происходить с телом. А в апексе он упрётся (остановит падение) в лыжи где будет их максимальный прогиб. Всё процесс закончен. Всё. Никого не не волю, всем привет.

 

Чё ждать то если чел уже падает и кантует? Это подгонка и мухлёж. Туда не смотри, сюда смотри. На кантах падение только продолжится.

 

Упираются в лыжи и начинают замедлять падение задолго до апекса. В общем-то всю фазу руления упираются. Где-то посерёдке поворота падение сменяется подъёмом. Ангуляция может взаимно смещать фазы максимального прогиба и завершения падения.

 

Новички на маленькой скорости почти в начале поворота прекращают падение и просто поворачивают равновесно без падения.

Сообщение отредактировал mcureenab: 30 November 2022 - 22:09

[mcureenab]

 

Ща разберёмся...

1. (куски, части, ...)
2. (эта фаза включает в себя множество способов как это сделать и создание разных положений тела после постановки на канты)
3. (виды падения бывают тоже разные)
4. (направления возействия на склон - тоже разные)
5. (кин-дза-дза в помощь)

 

 

Ну понятно, же! Без КЦ не поедет.

[Oлена]

Чё ждать то если чел уже падает и кантует? Это подгонка и мухлёж. Туда не смотри, сюда смотри. На кантах падение только продолжится.

 

Упираются в лыжи и начинают замедлять падение задолго до апекса. В общем-то всю фазу руления упираются. Где-то посерёдке поворота падение сменяется подъёмом. Ангуляция может взаимно смещать фазы максимального прогиба и завершения падения.

 

Новички на маленькой скорости почти в начале поворота прекращают падение и просто поворачивают равновесно без падения.

+1

Говорилось уже об этом моменте. Однако наш

"пипл" упорно не х....!(((

 

Сообщение отредактировал Oлена: 30 November 2022 - 23:05

[Андрей Ста]

Олена, может быть Вы не поняли о чём я? Я об этом: постановка лыж на канты в начале поворота(К), приседания падение в поворот (У), остановка падения (У) с выплёвыванием из поворота. И так ездят все супер-пуперские ребята и девчонки. У Вас по этому процессу сомнения? https://youtube.com/...eA2WhgmD-b8N-Dk

[mcureenab]

Олена, может быть Вы не поняли о чём я? Я об этом: постановка лыж на канты в начале поворота(К), приседания падение в поворот (У), остановка падения (У) с выплёвыванием из поворота. И так ездят все супер-пуперские ребята и девчонки. У Вас по этому процессу сомнения? https://youtube.com/...eA2WhgmD-b8N-Dk

 

Не только лишь все так ездють. 

 

 

 

КУУ это уже поворот. А для поворота ещё инициация нужна.

 

Видосик дальше посмотрел.

https://youtube.com/...eA2WhgmD-b8N-Dk

 

Где вид сбоку наглядно виден шаг назад внешней ногой перед загрузкой. И по ходу поворота продвижение лыжи вперёд.

 

[Oлена]

Олена, может быть Вы не поняли о чём я? Я об этом: постановка лыж на канты в начале поворота(К), приседания падение в поворот (У), остановка падения (У) с выплёвыванием из поворота. И так ездят все супер-пуперские ребята и девчонки. У Вас по этому процессу сомнения? https://youtube.com/...eA2WhgmD-b8N-Dk

Замечание было по цитате:

 

 

"Упираются в лыжи и начинают замедлять падение задолго до апекса. В общем-то всю фазу руления упираются. Где-то посерёдке поворота падение сменяется подъёмом. Ангуляция может взаимно смещать фазы максимального прогиба и завершения падения.

 

Новички на маленькой скорости почти в начале поворота прекращают падение и просто поворачивают равновесно без падения."

 

 

П.С.

Какие ж у меня могут быть сомнения по

https://youtube.com/...eA2WhgmD-b8N-Dk  !

 

Есть вот уточнение по : "остановка падения (У) с выплёвыванием из поворота."  @А.Ста

 

Если я Вас правильно понимаю, то остановка падения в районе ЛПС и далее по тексту следует "выпл----е"?

Это не совсем и не всегда так.

После активной фазы сгибания ног и верхней части корпуса начинается неизбежное движение по "распрямлению ног и верхней части корпуса", а это есть продолжение загрузки и до "плевка" ещё проезжается  некоторая часть 3й геометрической фазы дуги в длинном и среднем повороте.

Есть нюансы зависящие от радиуса поворота, скорости, крутизны склона.

Сообщение отредактировал Oлена: 01 December 2022 - 00:16

[Андрей Ста]

Не только лишь все так ездють. 

 

 

 

КУУ это уже поворот. А для поворота ещё инициация нужна.

 

Видосик дальше посмотрел.

https://youtube.com/...eA2WhgmD-b8N-Dk

 

Где вид сбоку наглядно виден шаг назад внешней ногой перед загрузкой. И по ходу поворота продвижение лыжи вперёд.

 

 

Да КУУ - это уже поворот. Даже скорее фрагмент поворота. Поэтому мне надо было выразиться не "разделить поворот на 3-и фазы", а "выделить из поворота три фазы". Тогда может быть и не было неразберихи. Посыл такой: очень многие стараюсь как можно сильнее законтовать лыжи, пытаются сразу как можно больше их наклонить и начинать в них давить. Забывая о том, что для большей закантовки нужно не просто сгибаться в бок, а просто ниже опустить ЦМ. И чтобы не завалиться в поворот надо опускать его находясь в равновесии. А чтобы получить отдачу из поворота надо опускать его с ускорением и резкой остановкой. Банальные вещи но у номера 68 я такого движения не видел.

[Андрей Ста]

П.с. чтобы подготовить падение надо сначала поставить лыжи на канты, а потом падать.

[Oлена]

Не только лишь все так ездють. 

 

КУУ это уже поворот. А для поворота ещё инициация нужна.

 

Видосик дальше посмотрел.

https://youtube.com/...eA2WhgmD-b8N-Dk

 

Где вид сбоку наглядно виден шаг назад внешней ногой перед загрузкой. И по ходу поворота продвижение лыжи вперёд.

 

Нам обьясняли примерно так:

После перекантовки - в "безопорной фазе"(термин беру из постов наших уважаемых физиков со Ски.ру)- мы стараемся максимально быстро найти опору новой внешней, выпрямляя ногу и одновременно напрягая ягодичную мышцу - "ловим кант" внешней лыжи( фактически в падении по ощущениям).

Далее идёт активное "складывание" верней части корпуса и сгибание ног с одновременным продвижением внешней вперёд.

Ни разу не звучало про шаг внешней назад до загрузки.

Акцент всегда был на движение внешней вперёд и чтобы максимально стараться избегать разножки.

Сообщение отредактировал Oлена: 01 December 2022 - 00:40

[mcureenab]

 А чтобы получить отдачу из поворота надо опускать его с ускорением и резкой остановкой

 

Описание больше смахивает на хоккейную остановку. Во внутреннюю ногу резко останавливаться или как?

 

Я вот ничего резкого не ощущаю. Ощущение как на батуте. Спрыгнул на сетку, отпружинил и назад.

[mcureenab]

стараемся максимально быстро найти опору новой внешней,выпрямляя ногу и одновременно напрягая ягодичную мышцу.

 

Внешне это движение смахивает на шаг назад. Ну или таз вперёд.

 

Напрягать ягодичную мышцу мне не нравится. Ну разве что для выпрямления ноги это надо. Чтобы в повороте не напрягать ягодичную мышцу нужно корпус уравновесить над ТБС. Изгиб из области ТБС смещается на позвоночник - круглая спина. И да. Верхний корпус наклоняется.