Сообщений в теме: 4248

[Maykl]

Останови кадр на 07 с и ты увидишь, что на правой ступне у плюсны давление есть, а правая лыжа в воздухе. Прокомментируй плиз.)))

Старыч, там есть ещё и график. Он там есть. Только нужно на него обратить внимание. А цветом обозначается распределение усилия, когда и где максимально, а где минимально, только касание подошвы - это тоже нужно учитывать при просмотре данного видео

Смотрю и вижу у флага максимальное давление. Посередине между флагами минимальное. И что???

И что? И как? И чем это достигается? Особенно между поворотами?

На твоем видео у флагов (в дугах) ЦМ идет вниз, к плоскости склона, а в конце дуг + между ними вверх. Смотри в иерциальной системе (от видеокамеры)

Естественно, потому что происходит то разгрузка системы, то загрузка. В чём противоречие то?

Сообщение отредактировал Maykl: 26 April 2012 - 14:27

[starper]

И что? И как? И чем это достигается? Особенно между поворотами?

Естественно, потому что происходит то разгрузка системы, то загрузка. В чём противоречие то?

Ну да! Снимается давление с лыж между поворотами. Я разве это где-то отрицал? Имеешь право называть это разгрузкой. Я ведь предлагал просто не зацикливаться на разгрузке (и тем более "вверх-вниз")

"Естественно, потому что происходит то разгрузка системы" -- а вот это неверно! происходит разгрузка лыж а не системы! разгруженные лыжи просто с меньшим гораздо трением идут по прямой-касательной к следуюжему флагу, до слдующего короткого поворота.

Ворос: это Хиршер на последнем видео?

[Maykl]

Ворос: это Хиршер на последнем видео?

Нет, не Хиршер.

"Естественно, потому что происходит то разгрузка системы" -- а вот это неверно! происходит разгрузка лыж а не системы! разгруженные лыжи просто с меньшим гораздо трением идут по прямой-касательной к следуюжему флагу, до слдующего короткого поворота.

Лыжи, "привязаны" к телу. Это единая система. Если ЦТ тела не разгрузить, то и лыжи не разгрузятся.

Ну да! Снимается давление с лыж между поворотами. Я разве это где-то отрицал? Имеешь право называть это разгрузкой. Я ведь предлагал просто не зацикливаться на разгрузке (и тем более "вверх-вниз")

Считаю заявления об отсутствии разгрузки верх, вниз - некорректными.

Всё, удаляюсь. Свою точку зрения высказал более чем.

Сообщение отредактировал Maykl: 26 April 2012 - 14:53

[gordy82]

Извеняюсь, за вопрос вне темы : а приезжать куда ? На Харакири? Или на дикий положняк в Снежком, положняковывая нашего Каробицыно?

кстати,а где твое видео на гс 193?

[starper]

Считаю заявления об отсутствии загрузки и разгрузи - некорректными.

О том, что отсутствует загрузка никто и не заикался

Что главное в повороте, или КА они на КМ это делают - это название темы. При таком названии гораздо важнее обсуждать процесс загрузки. Вот ее и хотим рассмотреть во всех деталях. Применительно к этой теме вполне корректно


Есть давление в лыжи на входе в поворот и снятие давления между поворотами. Причем снять давление можно полностью, а можно и частично.
DINA

Сообщение отредактировал starper: 26 April 2012 - 15:01

[amazurov]

Давайте определимся:
Разгрузка - процесс монотонного уменьшение веса лыжника (снятие давления).
Згрузка - процесс монотонного увеличения веса лыжника (наращивание давления).
Изменение веса носит непрерывный характерю
ЦМ лыжника совершает циклические движения вверх - вниз.
Тогда для данных условий физика дает единственный вариант зависимости координаты, скорости и ускорения ЦМ от времени:



Все изобразил на картинке. По просьбам лириков.
Как видно
- разгрузка возможна только при движении ЦМ вверх.
- загрузка возможна только при движении ЦМ вниз.

Вопрос можно закрыть?

5т5... есть вопрос смены направления движения в повороте. Способ - снять давление с лыж. Как - подпрыгнуть или присесть (поджаться...). будет термин разгрузка....

здесь:
https://forum.ski.ru...8...t&p=1018922

вроде другое толкование - как бы ты ни сидел круто в повороте (поджать внутреннюю некуда, внешнюю распрямить некуда), но снятие давления с внешней лыжи перекинет тебя через внутреннюю... в новый поворот .... ну там добавки естественно дополнительных мышечных усилий куда-либо... но убрать внешнюю опору - упасть через внутреннюю - без разгрузок - почему не вариант?

[DYNA]

Извеняюсь, за вопрос вне темы : а приезжать куда ? На Харакири? Или на дикий положняк в Снежком, положняковывая нашего Каробицыно?

Ты главное появись ! Гарантирую: самый положняковый положняк тебе покажется СТРАШНЕЕ самого харакирного харакири

[Maykl]

О том, что отсутствует загрузка никто и не заикался

Я, отредактировал.

Считаю заявления об отсутствии разгрузки верх, вниз - некорректными.

[Maykl]

Есть давление в лыжи на входе в поворот и снятие давления между поворотами. Причем снять давление можно полностью, а можно и частично.
DINA

"Андрей!( Шура, я Вас люблю как родного) , разгрузка есть и ее никто не отменял, и если для тебя исполнение правильного сл- поворота такое же естественное действо, как припасть к материнской груди, это не значит и все делают это не задумываясь. Ты так давно всему ннаучился, что и не помнишь , что для этого делал, все на автомате. Попробуй, разбери свой " автомат Калашникова" по частям и ты найдешь там сначала разгрузка вверх, потом вниз..."
bitus
http://alpindustria....to...Aа__st__20

PS
Всем удачи, всем пока!

Сообщение отредактировал Maykl: 26 April 2012 - 15:06

[starper]

... как бы ты ни сидел круто в повороте (поджать внутреннюю некуда, внешнюю распрямить некуда), но снятие давления с внешней лыжи перекинет тебя через внутреннюю... в новый поворот .... ну там добавки естественно дополнительных мышечных усилий куда-либо... но убрать внешнюю опору - упасть через внутреннюю - без разгрузок - почему не вариант?

Ничего не понял! Можно для меня как особо тупого попонятнее: кого и через что и в какой момент перекинет???

[amazurov]

Цитата(amazurov @ 26.4.2012, 16:00) *
... как бы ты ни сидел круто в повороте (поджать внутреннюю некуда, внешнюю распрямить некуда), но снятие давления с внешней лыжи перекинет тебя через внутреннюю... в новый поворот .... ну там добавки естественно дополнительных мышечных усилий куда-либо... но убрать внешнюю опору - упасть через внутреннюю - без разгрузок - почему не вариант?

Ничего не понял! Можно для меня как особо тупого попонятнее: кого и через что и в какой момент перекинет???

наверно тупо объясняю... самому надо понять. Пробуем еще раз.
Начальные условия - Глыжник в крутом повороте. Предельный случай - внутренняя полностью согнута, внешняя разогнута полностью... упор идет в обе ноги против ЦБС.
Если убираем упор с вешней ноги (сгибаем ее) - туда нас и потащит через внутреннюю лыжу... как-то так..

ну типа если расставим ноги стоя - две опоры... сгибаем одну - в ту сторону тело и стремится падать..

[alfarm]

PS
Всем удачи, всем пока!

"И ты Брут ушёл?")))))) Достали Майкл тебя?
Старыч сегодня не на шутку разошёлся...прям в апексе идёт!

[starper]

Ты главное появись ! Гарантирую: самый положняковый положняк тебе покажется СТРАШНЕЕ самого харакирного харакири

Лом чел состоятельный, может себе Бентли купить, а не то что билет в плацкарт до Москвы на выхи.
Я его весь март звал, пока склоны в Волене и Сорочанах хорошие были. Гиганты ему предлагал, видеосъемку обещал...
Мож надо было девушкой в богнере заманивать?

[starper]

Начальные условия - Глыжник в крутом повороте. Предельный случай - внутренняя полностью согнута, внешняя разогнута полностью... упор идет в обе ноги против ЦБС.
Если убираем упор с вешней ноги (сгибаем ее) - туда нас и потащит через внутреннюю лыжу... как-то так..

Потащит, но очень медленно относительно линейной скорости внутренней лыжи. Поэтому на внутренней часто выезжают из поворота без проблем.

[Летающий Лом]

Лом чел состоятельный, может себе Бентли купить, а не то что билет в плацкарт до Москвы на выхи.
Я его весь март звал, пока склоны в Волене и Сорочанах хорошие были. Гиганты ему предлагал, видеосъемку обещал...
Мож надо было девушкой в богнере заманивать?

А у нас что нет таких пупырей с вешками в Питере? Или ГОРЫ только в Снежке., и вещки только там правильные стоят. а у нас в Питере, так пупырь пологий?

Стопийсят раз видел трассы в Каробицыно. Паложняк он и есть паложняк.
Что в свободном катании что в трассе.

[Stephanich]

наверно тупо объясняю... самому надо понять. Пробуем еще раз.
Начальные условия - Глыжник в крутом повороте. Предельный случай - внутренняя полностью согнута, внешняя разогнута полностью... упор идет в обе ноги против ЦБС.
Если убираем упор с вешней ноги (сгибаем ее) - туда нас и потащит через внутреннюю лыжу... как-то так..

ну типа если расставим ноги стоя - две опоры... сгибаем одну - в ту сторону тело и стремится падать..

Идея правильная , на мой взгляд. только перекидывает через внешнюю ногу, а не через внутреннюю, т.к. равнодействующая сил всегда находится между ног, т.е. более снаружи, чем внутренняя нога. Собственно, степенью сгибания внешней ноги лыжник и будет регулировать. куда его выкинет. Начиная от апекса и до момента пересечения траекторий ЦМ и лыж, цМ поднимается и дальше идет отрыв от склона, т.е. получается тело, брошенное под углом к склону. Оно сначала удаляется, потом падает на склон. создавая давление, превышающее силу тяжести. Чем выше поднялся ЦМ , тем большее давление можно будет обеспечить и лучшее сцепление со склоном. Как таковой, разгрузки нет, хотя, давление на склон упало до нуля. Просто, регулировалась степень давления на склон сгибательными или как они там еще называются мышцами ног. как при наезде на бугор. Наверноге, так. А Ник 5т5, пусть, считает и выкладывает точные результаты.))))
наверное. стоит добавить, что все это не для рядового спортсмена, даже уровня МС, а выше, т.к все делается на бОльших скоростях. Нам. простым людям, показана разгрузка вверх, а иногда даже вниз)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 26 April 2012 - 15:59

[starper]

А у нас что нет таких пупырей с вешками в Питере?

Опять дурака включил Напомню. Тебе предлагалось после своих резиновых лыж не рассуждать о "спортивном повороте", а покататься на ГС 193 см, радиус 27 м (ФИС, если мне в мелочах память не изменяет).

А то так до конца жизни и не поймешь разницу)))

[amazurov]

Идея правильная , на мой взгляд. только перекидывает через внешнюю ногу, а не через внутреннюю, т.к. равнодействующая сил всегда находится между ног, т.е. более снаружи, чем внутренняя нога.<...>

да, в итоге через обе ноги (лыжи), но начнется все же через текущую внутреннюю лыжу перекид...

напомню картинку сил в балансном повороте в плоскости - центр дуги поворота - ЦМ - центр опоры в лыжи.

[starper]

То есть внутреннюю и разгружать не надо, тк через нее крутит в нужную сторону.

Обратили внимание на видо от Майкла (эпюры распределения давления), что в конце поворота остается давление на пятке внутренней??? А теперь вспоминаем Раребирда!)

[Летающий Лом]

Опять дурака включил Напомню. Тебе предлагалось после своих резиновых лыж не рассуждать о "спортивном повороте", а покататься на ГС 193 см, радиус 27 м (ФИС, если мне в мелочах память не изменяет).

А то так до конца жизни и не поймешь разницу)))

А зачем? Зачем эти лыжи применять на пупырях??
если тебе или есчо кому трудно на таких лыжах на пупыре, зачем мучить и себя и лыжи?
Эти лыжи предназначены для Харакири, а не для мягкого пупыря, да есчо и с траншеей по колено в трассе.