Сообщений в теме: 5051

[Alex_63]

Расстояние между опорами какое?

Видос был инструктор из спорт марафона на заводе фишер где не помню там прям показывали как это все происходит ствится лыжа на 2 опоры по краям кембера и давят в нее 15 кг замеряют прогиб в мм например 53 жесткость это 53 мм. Там прям стенд специальный для этого. Думаю не спроста 15 кг как раз для слаломки рабочая ситуация (диапазон).

Сообщение отредактировал Alex_63: 29 March 2024 - 17:19

[ALEX3M]

Видос был инструктор из спорт марафона на заводе фишер где не помню там прям показывали как это все происходит ствится лыжа на 2 опоры по краям кембера и давят в нее 15 кг замеряют прогиб в мм например 53 жесткость это 53 мм. Там прям стенд специальный для этого.

Прогиб балки на упругом основании(что более похоже на реальность) сильно отличается от прогиба балки, лежащей на концах.

[Alex_63]

Прогиб балки на упругом основании(что более похоже на реальность) сильно отличается от прогиба балки, лежащей на концах.

Наверное разница есть но вот так фиксируется жесткость и что бы понять порядок усилия этого наверное достаточно 15 +- кг и лыжа стоит на канте закантованая на 60 гр другой вопрос что это надо все сделать под углом что не так то просто в процессе она сама догрузится. в апексе наверно на внешней будет 1.5g примерно.

[ALEX3M]

Наверное разница есть но вот так фиксируется жесткость и что бы понять порядок усилия этого наверное достаточно 15 +- кг и лыжа стоит на канте закантованая на 60 гр другой вопрос что это надо все сделать под углом что не так то просто в процессе она сама догрузится. в апексе наверно на внешней будет 1.5g примерно.

Чтобы понять разницу, возьмите формулу прогиба для балки на 2  опорах, и подствьте в нее более близкое к реальности расстояние между опорами, половину длины лыжи.

[demon75]

Прогиб балки на упругом основании(что более похоже на реальность) сильно отличается от прогиба балки, лежащей на концах.

Угу
А еще нужно поставить на кант и криволинейно расчитать при условия разной нагрузки в разные места, и при этом не забыть в пиковой нагрузке когда ровно кант по снегу идет, а еще на скручивание, а еще на излом....

Интересно морочаться они?

[Antry]

Боюсь, давление никак не помогает рулить

Давление в лыжу - это и есть та сила, которая забрасывает нас в поворот. Без силы не получится изменения скорости по направлению.

 Слово "рулить" не очень хорошее, хотя и  понятное. Мы лыжами не рулим а просто их кантуем, создавая цс силу.

Откуда это взялось, что можно повернуть без давления в лыжу ? 

Другое дело что давление должно быть под контролем лыжника, он же сам кантуется по своим ощущениям. На жёстком и на хорошем инвентаре и хороших навыках можно круто повернуть, на каше как сейчас надо очень аккуратно поворачивать, поскольку покрытие не держит. Всё очень просто. А давление в лыжи и на ноги  определяется не выпрямлением-разгибанием-ангуляцией и т.п. (это всё управляющие движения по закантовке лыж), а квадратом скорости, делённой на радиус поворота. На мягком покрытии нужно меньше давить в лыжи, т.е. не сильно разгоняться и аккуратно кантоваться, т.е. не слишком круто поворачивать, чувствуя покрытие.

[Veler]

Давление в лыжу - это и есть та сила, которая забрасывает нас в поворот. Без силы не получится изменения скорости по направлению.
Слово "рулить" не очень хорошее, хотя и понятное. Мы лыжами не рулим а просто их кантуем, создавая цс силу.
Откуда это взялось, что можно повернуть без давления в лыжу ?
Другое дело что давление должно быть под контролем лыжника, он же сам кантуется по своим ощущениям. На жёстком и на хорошем инвентаре и хороших навыках можно круто повернуть, на каше как сейчас надо очень аккуратно поворачивать, поскольку покрытие не держит. Всё очень просто. А давление в лыжи и на ноги определяется не выпрямлением-разгибанием-ангуляцией и т.п. (это всё управляющие движения по закантовке лыж), а квадратом скорости, делённой на радиус поворота. На мягком покрытии нужно меньше давить в лыжи, т.е. не сильно разгоняться и аккуратно кантоваться, т.е. не слишком круто поворачивать, чувствуя покрытие.

На мягком покрытии, нужна подвеска мягкая, а чтоб не зарываться, нужно грузить обе лыжи для лучшей сцепляимости

[mcureenab]

 

Откуда это взялось, что можно повернуть без давления в лыжу ? 

 

 

Вы придумали )))

 

 

 давление в лыжи и на ноги  определяется не выпрямлением-разгибанием-ангуляцией и т.п. (это всё управляющие движения по закантовке лыж), а квадратом скорости, делённой на радиус поворота.

 

Радиус поворота чего? ЦМ!

 

А "выпрямлением-разгибанием-ангуляцией и т.п." управляют не лыжами. Много ты с лыжами на снегу можешь сделать? Они едут куда им положено конструкцией. И чем меньше им мешаешь так ехать, тем лучше они едут.

 

А "выпрямлением-разгибанием-ангуляцией и т.п." управляют движением ЦМ, в том числе радиусом поворота ЦМ - телом и следовательно центробежной силой и давлением.

[mcureenab]

Откуда это взялось, что можно повернуть без давления в лыжу ?

Следует дифференцировать поворот ЦМ (цель карвинга) и объезд лыжами препятствия (цель слалома)

Поворот ЦМ это всегда реакция опоры и давление.

Объезд лыжами препятствия можно делать без поворота ЦМ, если длины ног хватает.

А чтобы ЦМ не падал, когда опора из под него выкатывается, можно сидеть на санках.

Но можно чтобы ЦМ падал. Он же не мгновенно упадёт. А пока падает ноги можно под ЦМ подкатить и ЦМ вернуть на исходную высоту.
Думаешь это невозможно? В чистом виде, от этого мало толку и пытаться не буду.
Но в комбинации падения и поворота, ускорение свободного падения замедляется реакцией опоры, так что время падения можно увеличить до разумной величины. Вот вам уменьшение давления в повороте.

[rzuev]

Это кукарача без углов.

[johnnie_swift]

Следует дифференцировать поворот ЦМ (цель карвинга) и объезд лыжами препятствия (цель слалома)

 

Если ездить слалом на уклоне, а не сквозняк на положняке - ничего дифференциировать не придется.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 30 March 2024 - 00:51

[johnnie_swift]

секунды - мера времени. тут нечего выдумывать новую физику. а с какой скоростью трассу ехал, никого не бодает. один по траектории выигрывает, другой в скорости. кто круче?

Круче тот, кто за меньшее время проехал.

Вернемся к свободным спускам - можно поворачивать на слаломках, а можно засадить на суперных лыжах в стойке отлогими поворотами - кто круче?

[mcureenab]

.
Вернемся к свободным спускам - можно поворачивать на слаломках, а можно засадить на суперных лыжах в стойке отлогими поворотами - кто круче?

Я

Сообщение отредактировал mcureenab: 30 March 2024 - 01:11

[johnnie_swift]

Я

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит, да

[Veler]

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит, да

Конечно он круче, а то пологими дугами на sg как то не камильфо

Сообщение отредактировал Veler: 30 March 2024 - 01:19

[johnnie_swift]

Конечно он круче, а то пологими дугами на sg как то не камельфо

Как не комильфо, если вы сами топите за скорость?

В свободе ограничений по траектории нет. Быстрее тот, кто прямее.

[Veler]

Как не комильфо, если вы сами топите за скорость?
В свободе ограничений по траектории нет. Быстрее тот, кто прямее.

Ты неправильно понял, быстрее это не по прямой, быстрее это в закрытых поворотах, именно скользить а не давить в лыжу

[Veler]

И опять же, я говорю про свободные спуски, трасса это уже другое. Почему все время, любую тему грузят КМ и секундами.

[mcureenab]

. Быстрее тот, кто прямее.

А толку то?
За час нужно больше км накатать. А спрямыми спусками будешь в очереди дольше стоять, чем кататься

[ALEX3M]

Я

Чем кто?
- чем я, но вчера!)