Сообщений в теме: 3911

[Гойко Митич]

Это не интересно. Частный случай спуска по прямой.

Нет это общий случай движения по дуге. Едешь по дуге и развлекаешься разгрузкой вниз

Другого назначения разгрузки вниз, кроме развлечения, у лыжника в дуге нет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 December 2020 - 00:18

[mcureenab]

Но когда он решил поменять движение по часовой стрелке на движение против часовой стрелки. у него в этот момент нет разгрузки вниз, а есть только разгрузка вверх, т..к он начинает вращаться вокруг кантов

Чё то не улавливаю связи между словами.
Перекантовка это всегда вращение вокруг кантов. Но слепой одноногий лыжник может сделать ее не сгибая/выпрямляя ногу. От лыжи его туловище не будет двигаться ни вверх ни вниз. А ты про какой-то "вверх" все твердишь.

[mcureenab]

Едешь по дуге и развлекаешься разгрузкой вниз

А тут бац! Лыжа сыграла и произошла перекантовка на фоне разгрузки вниз.

Сообщение отредактировал mcureenab: 31 December 2020 - 00:28

[Гойко Митич]

Чё то не улавливаю связи между словами.
Перекантовка это всегда вращение вокруг кантов. Но слепой одноногий лыжник может сделать ее не сгибая/выпрямляя ногу. От лыжи его туловище не будет двигаться ни вверх ни вниз. А ты про какой-то "вверх" все твердишь.

А направление  от лыжи не имеет отношения к направлению вверх/вниз. Лыжник  не будет уменьшать расстояние цМ до лыж но при этом его ЦМ будет двигаться вверх, он почувствует увеличение веса, который приведет к разгрузке вверх, т.к направление  внутренней силы тяжести не совпадает с направлением ЦМ-лыжи

 

А тут бац! Лыжа сыграла и произошла перекантовка на фоне разгрузки вниз.

мы всякие бацы не рассматриваем. А рассматриваем движение по плоскому склону

ты тоже неспособен понять, что движение вниз в системе лыжника сопровождается и движением вниз, т.е к центру Земли, в системе склона?

[mcureenab]

Это тебе ничего не поможет, если ты не понимаешь, что создавая ускорение от лыж, лыжник одновременно создает и ускорение от центра Земли. Для засевших в танке еще раз привожу схему. Ты видишь, что ЦМ , опустившиь вниз в системе лыжника приблизился и к центру Земли или не видишь? Если не видишь надень очки.Иизучи правила вычитания векторов Подъем в системе лыжника соответствует подъему ив системе склона

Движению вверх в системе склона соответствует движению вверх и в системе лыжника

Вот я сижу на стуле и гоняю ногами скейт вправо-влево. Ускорение от ЦМ до скейта есть и меняется от +a до -b. А до цента Земли даже расстояние постоянное, и скорость и ускорение нулевые.

Твои соображения ошибочны.

[Veler]

Вот я сижу на стуле и гоняю ногами скейт вправо-влево. Ускорение от ЦМ до скейта есть и меняется от +a до -b. А до цента Земли даже расстояние постоянное, и скорость и ускорение нулевые.

Твои соображения ошибочны.

Ты на лыжах тоже на стуле сидишь? 

[mcureenab]

А направление от лыжи не имеет отношения к направлению вверх/вниз. Лыжник не будет уменьшать расстояние цМ до лыж но при этом его ЦМ будет двигаться вверх, он почувствует увеличение веса, который приведет к разгрузке вверх, т.к направление внутренней силы тяжести не совпадает с направлением ЦМ-лыжи

Влезь в шкуру слепого лыжника. В его мире нет расстояния до центра Земли. Он не видит Землю. Он материалист. Ему в ощущения дано только то что находится непосредственно под лыжами.

Если считаешь, что это пустое, то нет. Представь электронную систему, которая мониторит движения лыжника. Расстояние до центра Земли она тоже не сможет определить непосредственным измерением. А на снегу, который можно сканировать датчиком расстояния, много всяких неровностей, которые никак не влияют на движение лыжника, а потому бесполезны.

И твоим тренерам с умными книжками придётся принять мир слепого лыжника, а не то как им удобно видеть своими глазами. За этим будущее ГЛ науки.

[Гойко Митич]

Вот я сижу на стуле и гоняю ногами скейт вправо-влево. Ускорение от ЦМ до скейта есть и меняется от +a до -b. А до цента Земли даже расстояние постоянное, и скорость и ускорение нулевые.

Твои соображения ошибочны.

Это катастрофаТы вообще не втеме. При таком движении и ЦМ движется вверх вниз. С чего ты взял, что расстояние ЦМ  до центра Земли  постоянное. Оно меняется  и   движение цМ  вниз/вверх коррелируется  по схеме выше с движением в системе пола.. Мои соображения верные, твои ошибочные. И не надо смещать фокус обсуждения, Бери конкретное движение лыжника по дуге.

И ты по-прежнему не отвечаешь на вопрос: как должна зависеть длительность безопорного транзита от степени сгибания ног при разгрузке вниз

[mcureenab]

Ты на лыжах тоже на стуле сидишь?

Физухи много надо, чтобы тело над склоном не двигалось. Но примеры я видел.

[mcureenab]

С чего ты взял, что расстояние ЦМ до центра Земли постоянное.

Потому что мой ЦМ на стуле сидит. А скейт движется со знакопеременными скоростями и ускорениями.

[Гойко Митич]

Влезь в шкуру слепого лыжника. В его мире нет расстояния до центра Земли. Он не видит Землю. Он материалист. Ему в ощущения дано только то что находится непосредственно под лыжами.
 

Я давно влез. Слепой лыжник при перекантовке испытывает кратковременное увеличение веса, т.е усиление давления на ступни ног. , толчок вверх, После чего наступает облегчение. Это разгрузка вверх

Все

Точно такое же ощущение он испытает если просто прыгнет вверх.Я вполне могу прыгнуть вверх с закрытыми глазами. Те же ощущения и при перекантовке.

[Гойко Митич]

Потому что мой ЦМ на стуле сидит. А скейт движется со знакопеременными скоростями и ускорениями.

На стуле сидит твой зад. А ЦМ поднимается и опускается и двигается влево/вправо

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 December 2020 - 01:03

[Гойко Митич]

И твоим тренерам с умными книжками придётся принять мир слепого лыжника, а не то как им удобно видеть своими глазами. За этим будущее ГЛ науки.

Это до тебя только сейчас дошли идеи про разгрузки вниз, рожденные в воспаленных мозгах сноубордистов в 80-х годах,

Уже давно горнолыжная наука ушла вперед, а ты все там, в  20-м веке.

Тебе еще предстоят открытия. Изучай мои труды

[mcureenab]

Я давно влез. Слепой лыжник при перекантовке испытывает кратковременное увеличение веса, т.е усиление давления на ступни ног. , толчок вверх, После чего наступает облегчение. Это разгрузка вверх
Все
Точно такое же ощущение он испытает если просто прыгнет вверх.Я вполне могу прыгнуть вверх с закрытыми глазами. Те же ощущения и при перекантовке.

Ты взял ощущения, но проигнорировал действия лыжника.

Прыгая вверх, ты выпрямляешь ноги. Вес увеличивается. А после выпрямления испытываешь облегчение. Этот комплекс - разгрузка вверх.

Лыжник в повороте испытывает увеличенный вес, как при отталкивании для прыжка вверх, но он при этом ничего не делает, как при движении прямо. И когда сгибает ноги испытывает снижение веса. Это разгрузка вниз.

[mcureenab]

На стуле сидит твой зад. А ЦМ поднимается и опускается и двигается влево/вправо

Это твои фантазии так двигаются )))

Для кинематики масса не имеет никаго значения. ЦМ в данном случае просто геометрическая точка.
И как видишь, в СО "скейт - ЦМ" эта точка движется с разными ускорениями, а в СО "Земля - ЦМ" она неподвижна.

[Гойко Митич]

Лыжник в повороте испытывает увеличенный вес, как при отталкивании для прыжка вверх, но он при этом ничего не делает, как при движении прямо. И когда сгибает ноги испытывает снижение веса. Это разгрузка вниз.

Ты это не смешивай два разных состояния.Езду по кругу с постоянным превышением веса из-за наличия центробежной силы и  акт перекантвоки

Когда лыжник едет по кругу он испытывает перегрузку, которая никакого отношения к прыжку не имеет, т.к нормальная составляющая реакции опоры равна силе тяжести. В это время он может приседать, делая разгрузку вниз, хоть сто раз. К перекантовке это не приведет

К перекантовке приведет действие увеличившее нормальную реакцию опоры и приведшее к разгрузке вверх

 

мы пошли по десятому кругу?. Если ему нравится развлекаться ездой по кругу и при этом регулярно приседать, делая разгрузку вниз -ради Бога. Дуракам закон не писан

Причем тут перекантвока?

[Гойко Митич]

Это твои фантазии так двигаются )))

Для кинематики масса не имеет никаго значения. ЦМ в данном случае просто геометрическая точка.
И как видишь, в СО "скейт - ЦМ" эта точка движется с разными ускорениями, а в СО "Земля - ЦМ" она неподвижна.

И эта геометрическая точка движется как у лыжника вверх вниз в системе отсчета связанной с Землей.

Жалко что ты этого не понимаешь

Я не собираюсь лезть  в дебри твоих болезненных фантазий и объяснять, где ты в каждом случае неправ.

Поэтому вернемся к лыжнику. Лыжник при перекантовке испытывает разгрузку вверх, вызванную загрузкой вверх. Ничего другого лыжник не испытывает.

если тебе не понятно, что движение ЦМ  вверх в системе  лыжника сопровождается и движением вверх в системе склона, то поизучай еще раз этот рисунок

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 December 2020 - 01:27

[mcureenab]

Причем тут перекантвока?

Не знаю. Тебе виднее. Ты сам её приплел.

[mcureenab]

И эта геометрическая точка движется как у лыжника вверх вниз в системе отсчета связанной с Землей.

Ладно. Может утром до тебя дойдёт что куда движется сидя на стуле.

[mcureenab]

Лыжник при перекантовке испытывает разгрузку вверх, вызванную загрузкой вверх. Ничего другого лыжник не испытывает.

Для слепого лыжника тренерские понятия верха и низа недоступны. Он испытывает только загрузку и только разгрузку.

Верх или низ появляются в связи с его собственными движениями - выпрямлением или сгибанием ноги.

У классиков из-за смены метрики разгрузка вниз исчезла. Всё стало только вверх. Они по старой привычке добавляют слово "вверх" которое не несёт никакой информации.

Сей факт мне как серпом по зайцам. А практика показывает, если что-то идёт по зайцам, то это ошибка.