Сообщений в теме: 9720

[Гойко Митич]

На фотках нет начала фазы разворота

Трудно судить, что он там делает - может крутить плоские разгруженные лыжи, а может закантовать и загрузить 

Но он же сидит на первой фотке,ЦМ в самой нижней точке т.е лыжи плоские и загруженные. а плоские лыжи не поворачивают.  Дальше как обычно. Переваливается на другую сторону и выпускает ноги из-по себя. По нормали к склону-разгрузка. как раз. Если очень активно провести то лыжи оторвутся от склона. Это видео где-то есть

[Alevs]

лыжи для него не конструировались

как же не конструировались, вот уж который год на 30метровых, специально сконструированных дрейфуют

[Mr.XX]

ну Саш, ну то же самое можно и про дрейф сказать. снег летит потому что разгружены не до состояния "воздуха". не нравится дрейф, оке, пивот в пример. там точняк в воздухе все разворачивается. все в той же первой фазе... не упирайся  такая же точно схема что в годилях, что в современном. карвинг  - эволюция, а не революция в горных лыжах

А я разве говорил, что революция?

Просто есть некоторая особенность в фазировании разгрузок и загрузок и в их продолжтельности.

 

И я что-то потерялся.

Ты про дрейф в дуге поворота или про дрифт, как элемент спортивной техники?

[Гойко Митич]

Это Вы о прыжке с самолёта без парашюта|

При чем тут парашют? нА лыжах находится груз -человек массой примерно 100кг. В процессе торможения на лыжи  действует дополнительно сила инерции со стороны лыжника 

[ZTL]

не только поповерхностис клона и не только совсем плоских

пивот - пятка на луках, которая вращается - знаю

пивотинг - если не руление, то что ? - где описано? думал что это то же самое...

 

Лыжи фактически остаются плоскими по отношению к снегу, и в этом весь секрет выполнения поворота с рулением - держать лыжи плоско для того, чтобы максимально использовать руление.

 

Я считаю, что руление является наиболее важным приемом для начала поворота. В начале поворота лыжи становятся плоскими, и ими легко управлять. Экспертные лыжники с выгодой используют этот момент, руля лыжами в сторону нового поворота, когда те раскантованы. Таким образом, умение рулить лыжами идет рука об руку с умением расположить ваши лыжи плоско по отношению к снегу, которое само по себе является отдельным приемом.

 

[Alevs]

 Не переживай. У нас со Степанычем разногласий на тему углов закантовки нет))) 

процитирован мой пост на тему СВЯЗИ угла закантовки, радиуса поворота и загрузки, написанный в ответ на твой пост о том, что такой связи НЕТ

может не будем скакать с одной темы в другую через каждые два поста цитируем одно - пишем про другое 

[Mr.XX]

Но он же сидит на первой фотке,ЦМ в самой нижней точке т.е лыжи плоские и загруженные. а плоские лыжи не поворачивают. 

С чего ты взял, что на первой фотке лыжи загружены?

Там окончание фазы авальмана, а это даст разгруженные лыжи!

Плоские лыжи не поворачивают, да!

Но их можно легко развернуть! (да хоть тем же бракажем)

 

НЕ , Степаныч!

По двум точкам (фоткам)кривая не строится 

[ZTL]

А я разве говорил, что революция?

Просто есть некоторая особенность в фазировании разгрузок и загрузок и в их продолжтельности.

 

И я что-то потерялся.

Ты про дрейф в дуге поворота или про дрифт, как элемент спортивной техники?

 

есть. я потому и сказала с самого начала, что есть нюансы. но общая схема - одинакова... 

 

[Гойко Митич]

С чего ты взял, что на первой фотке лыжи загружены?

Там окончание фазы авальмана, а это даст разгруженные лыжи!

Плоские лыжи не поворачивают, да!

Но их можно легко развернуть! (да хоть тем же бракажем)

 

НЕ , Степаныч!

По двум точкам (фоткам)кривая не строится 

Когда  ЦМ находится ближе всего к поверхности склона -лыжи максимально загружены по нормали к склону. Это, как бы , аксиома. Но если хочешь теорему, то продифференцируй два раза  координату

Смотри раздел  D

[walentin]

процитирован мой пост на тему СВЯЗИ угла закантовки, радиуса поворота и загрузки, написанный в ответ на твой пост о том, что такой связи НЕТ

может не будем скакать с одной темы в другую через каждые два поста цитируем одно - пишем про другое 

 Мы никуда и не скачем) Могу ещё раз повторить если непонятно. Угол закантовки - это угол закантовки. А загрузка - это загрузка. Зачем валить всё в одну кучу???  Про радиус поворота я вообще ничего не говорил. Где мой пост в котором упоминается радиус поворота???))))))

Сообщение отредактировал walentin: 22 December 2016 - 00:10

[Дедок]

Это движение по дуге предусматривает загрузку (закантованных)  лыж!!

 

И кстати,

А за счет каких сил происходит загрузка лыжи?

Думаю сил много но главная результирующая центростремительной а как можно загрузить не закантованные лыжи

[Mr.XX]

Когда  ЦМ находится ближе всего к поверхности склона -лыжи максимально загружены по нормали к склону. Это, как бы , аксиома. ь 

 

Степаныч!

Это АВАЛЬМАН, суть которого не столько в вертикальной работе, сколько в выведении точки опоры (стоп) из под проекции цм.

Опускание ЦМ здесь всего лишь следствие выталкивания лыж вперед!

А в фазе на фото, лыжи максимально выдвинуты вперед из под цм.

И , как следствие, разгружены!

 

Авальман и разгрузка вниз это две большие разницы!!!

[Гойко Митич]

Думаю сил много но главная результирующая центростремительной а как можно загрузить не закантованные лыжи

Не много сил загружают лыжи. а всего две. Сила тяжести, которой достаточно, чтобы прогнуть закантованные лыжи и сила инерции,  которая при повороте называется центробежной, а не центростремительной

[Mr.XX]

Думаю сил много но главная результирующая центростремительной а как можно загрузить не закантованные лыжи

Всего две!

Проекция ЦМ (веса)

И проекция центробежной силы, которая в свою очередь есть функция веса.

 

А ты говоришь, что вес не играет значительную роль в загрузке лыжи!

 

Чтобы загрузить незакантованные лыжи достаточно на них просто встать!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 December 2016 - 00:19

[Mr.XX]

Степаныч!

Дай пять!!!

Может достучимся всё же...а?

[walentin]

процитирован мой пост на тему СВЯЗИ угла закантовки, радиуса поворота и загрузки, написанный в ответ на твой пост о том, что такой связи НЕТ

может не будем скакать с одной темы в другую через каждые два поста цитируем одно - пишем про другое 

Собственно вот мой процитированный тобой пост

 

 

Я с такой формулировкой не согласен  Когда лыжи начинают загружаться, то угол закантовки продолжает увеличиваться. Или не продолжает в каком то частном случае. Я ещё выше говорил что закантовка и загрузка напрямую вообще никак не связаны.

 Где тут хоть слово про радиус поворота? Где?   Зачем что-то домысливать и сочинять на ходу? ))))

Сообщение отредактировал walentin: 22 December 2016 - 00:22

[Гойко Митич]

Степаныч!

Это АВАЛЬМАН, суть которого не столько в вертикальной работе, сколько в выведении точки опоры (стоп) из под проекции цм.

Опускание ЦМ здесь всего лишь следствие выталкивания лыж вперед!

А в фазе на фото, лыжи максимально выдвинуты вперед из под цм.

И , как следствие, разгружены!

 

Авальман и разгрузка вниз это две большие разницы!!!

Саша, еше раз повторяю. В точке, в которой ЦМ ближе всего к поверхности склона нагрузка на лыжи по нормали максимальна.   После этой точки ЦМ поднимается вверх. Значит ускорение максимально, т.е давление на склон максимально.  В нижней точке не разгрузка вниз, а загрузка вниз, т.е давление максимально Почувствуй разницу Координата меняется как примерно синус. а сила как  синус со знаком минус. Где координата минимальна, сила воздействия на склон максимальна

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 December 2016 - 00:26

[Maykl]

Авальман и разгрузка вниз это две большие разницы!!!

А если еще учесть что при активной работе вертикальная составляющая минимальна, но при этом разгрузка предельно активна - то "крыша" у современных знатоков точно поедет)))

Сообщение отредактировал Maykl: 22 December 2016 - 00:30

[Дедок]

Всего две!

Проекция ЦМ (веса)

И проекция центробежной силы, которая в свою очередь есть функция веса.

 

А ты говоришь, что вес не играет значительную роль в загрузке лыжи!

 

Чтобы загрузить незакантованные лыжи достаточно на них просто встать!

А что такое центробежная по простому центробежка поточнее    сила трения и могу ещё лыжи можно прогнуть не вставая на них   извините  барахлит клавиатура

[Mr.XX]

Саша, еше раз повторяю. В точке, в которой ЦМ ближе всего к поверхности склона нагрузка на лыжи по нормали максимальна.   После этой точки ЦМ поднимается вверх. Значит ускорение максимально, т.е давление на склон максимально.  В нижней точке не разгрузка вниз, а загрузка вниз, т.е давление максимально Почувствуй разницу

Ладно...

Про авальман ты не понял. Давай рассматривать просто вертикальную работу.

 

Ты прав - при сгибании в самой нижней точке происходит максимальная загрузка.

Но это ТОЧКА!

И надо быть уверенным , что в это мгновение движение ЦМ вниз прекратилось.

По фотке это точно определить невозможно.

 

И еще раз 

Авальман подразумевает несколько другую механику разгрузки - выталкивание опоры из под ЦМ.

Кстати при этом возникает еще и некий крутящий момент  в вертикальной плоскости.

Который часто приводит сам знаешь к чему!

 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 December 2016 - 13:50