Сообщений в теме: 4248

[Вадим Никитин]

Давай сейчас сосредоточимся на том, что я писал. ) Отвечаю: от момента начала закантовки (часто и пораньше!) ЦМ всегда идет вниз, к поверхности! <...>

Путаницу в рассмотрение вводит то, что:

1) "ЦМ всегда идет вниз" - да

2) ", к поверхности!" - не обязательно. Поскольку плоскость - наклонная. Поэтому, особенно на крутом склоне, при "переваливании" через канты ЦМ может двигаться параллельно поверхности, но при этом идет вниз, что позволяет разгрузить канты.

Прикладываю опубликованную в открытой печати фоту Рогальского с чемпионата Москвы.

Прикрепленные изображения

• 

[Polsport]

Езда в gondone - самое прекрасное, что придумало человечество! Можно и по стописят. Пошол на родной сайт ))

(записывает в маленькую книжечку) ГБ подал коллективную заявку (ГБ+ХеппиНГ) на участие в ПОП КЛ в Вербье в 2013 году...

[VadimV]

Было бы очень интересно взглянуть на конкретные цитаты по этому вопросу.
Если есть возможность, то отпости плз, потрать время.
Я ничего вразумительного по этой теме не встречал. К сожалению.

Сейчас со временем туговато, но вот первое, что попалось из прочитанного ранее:

Если из наклона вперед и вбок резко выпрямить торс, то возникнет реакция вдавливания лыж в поверхность склона, и давление закантованной лыжи на короткое время усиливается. В основном, этого достаточно, чтобы преодолеть неожиданно скользкий отрезок пути и достичь участка, более удобного для кантования.

В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры, вследствие неуправляемого сноса становится невозможным придерживаться намеченной траектории. В подобных случаях лыжники помогают себе путем увеличения давления в конце поворота, приложением силы, интенсивнее вдавливающей лыжи в поверхность склона. Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем загрузки приседанием (вниз), то есть в конце поворота дозированное приседание частично останавливается.

[starper]

Путаницу в рассмотрение вводит то, что:

1) "ЦМ всегда идет вниз" - да

2) ", к поверхности!" - не обязательно. Поскольку плоскость - наклонная. Поэтому, особенно на крутом склоне,

То, что вниз к центру планеты Земля верно в большинстве случаев, если трасса не совсем плоская, не 5 градусов уклон.

В 90% случаев именно к поверхности (плоскости) склона идет ЦМ по нормали смотрим (по перпендикуляру). Но это абсолютно не исключает движение ЦМ внутрь дуги в первой ее части, пересечение траектории лыж в сопряжении.

При всем уважении к Рогальскому не понимаю что он делает на фото. Нужно видео))))

Сообщение отредактировал starper: 26 April 2012 - 12:34

[nick5t5]

Можно закрыть.
Но Дина писал только не о физике, а об установках тренеров для спортсменов уровня КМ. О том, что спорсмена в тренировочном процессе концентрируют на правильном и своевременном продвижении корпуса по траектории оптимальной применительно к конкретным условиям. А тренируют в разных условях и при разных конфигурациях постановки трасс.

Я считаю терминологию Дина наиболее приемлемой.
Просто хотел еще раз подчеркнуть, что разгрузка (снятие давления) и загрузка (наращивание давления) связаны с перемещениями ЦМ вверх-вниз, в случае циклических движений, только так,


а не иначе.
С другой стороны, на форуме большое внимание уделяют сгибанию-разгибанию ног.
Это сильно осложняет вопрос и приводит к многочисленным дискуссиям.
Дело в том, что сгибание одной ноги с одновременным разгибанием другой можно трактовать и так, и так.
Я предлагаю рассмаривать расстояние от ЦМ до некоторой точки между стоп лыжника.
Я уже писал, что при закантовке с сохранением степени сгибания одной (внешней) ноги это расстояние значительно уменьшается.

Сообщение отредактировал nick5t5: 27 April 2012 - 08:38

[starper]

Дело в том, что сгибание одной ноги с одновременным разгибанием другой можно трактовать и так, и так.
Я предлагаю рассмаривать расстояние от ЦМ до некоторой точки между стоп лыжника.
Я уже писал, что при закантовке с сохранением степени сгибания одной (внешней) ноги это расстояние значительно уменьшается.

Пока еще не все с этим согласны. Ну или еще живут в своей системе координат и представлений(((

Я 200% согласен и в процессе развития темы предлагал несколько раз прекратить эти"инструкторские" объяснялки типа "2 коротких, разгибая внешнюю согнуть внутреннюю" и прочий мусор.

[Maykl]

То, что разгрузки вниз не используют норимальные пацаны, я сразу понял. И, вот, спустя месяц, я понял, что и разгрузки вверх не используют.

http://www.youtube.c...feature=related

[nick5t5]

2) ", к поверхности!" - не обязательно. Поскольку плоскость - наклонная. Поэтому, особенно на крутом склоне, при "переваливании" через канты ЦМ может двигаться параллельно поверхности, но при этом идет вниз, что позволяет разгрузить канты.

Указанное движение не позволит разгрузить канты.
Вес - сила с которой тело действует на опору.
Поэтому для величины веса важно и движение ЦМ и движение опоры.
Если ЦМ покоится относительно опоры, а опора движется без ускорения, то вес тела равен силе тяжести - весу тела в покое.
В твоем примере вес уменьшится в cos@ раз, но это не разгрузка.

[Вадим Никитин]

То, что вниз к центру планеты Земля верно в большинстве случаев, если трасса не совсем плоская, не 5 градусов уклон.

В 90% случаев именно к поверхности (плоскости) склона идет ЦМ по нормали смотрим (по перпендикуляру). Но это абсолютно не исключает движение ЦМ внутрь дуги в первой ее части, пересечение траектории лыж в сопряжении.

При всем уважении к Рогальскому не понимаю что он делает на фото. Нужно видео))))

У Рогальского корпус (ЦМ) проходит над разгруженными лыжами вниз по склону. Но при этом двигается параллельно склону, даже возможно с повышением от склона. То есть, по спорной жаргонной в этой ветке терминологии делает рагрузку вниз, но корпус при этом к склону не приближается.

Запутанность рассмотрений в этой ветке в целом происходит из-за того, что неинерциальная система отсчета, связанная с лыжником наложена на наклонную плоскость. Этот факт постоянно наши г-да физики стараются замылить и свести все к вращению, давлению и движению как бы по горизонтали.

Хотя достаточно довести рассмотрение до крайнего случая: спуск по отвесной стене, когда становится очевидно, что весь спуск происходит в состоянии разгрузки, вверх ли вниз - уже не важно. Разве что при рагрузке вверх далее лыжник будет падать вверх головой, а при разгрузке вниз - вниз головой. Но все равно в системе "лыжник-на-склоне" ЦМ как взмоет вверх, так и не опустится.

[nick5t5]

Сейчас со временем туговато, но вот первое, что попалось из прочитанного ранее:

Спасибо.

В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры, вследствие неуправляемого сноса становится невозможным придерживаться намеченной траектории. В подобных случаях лыжники помогают себе путем увеличения давления в конце поворота, приложением силы, интенсивнее вдавливающей лыжи в поверхность склона. Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем загрузки приседанием (вниз), то есть в конце поворота дозированное приседание частично останавливается.

Дело в том, что "приседание", в момент максимальной загрузки, отрицается некоторыми на форуме.
Я лично утверждал и утверждвю, что "приседание", в момент максимальной загрузки - факт.
Само по себе приседание, как я упоминал, присходит при заметном сгибании внутренней и, иногда, при практически незаметном сгибании внешней.
Я считаю, что этот процесс однозначно используется на КМ, но он НЕ ОСНОВНОЙ.
Есть другие движения, которые позволяют загрузить лыжи в нормальном к склону направлении в гораздо большей степени, чем приседание.
Упоминания этого я не нашел нигде.

Сообщение отредактировал nick5t5: 26 April 2012 - 13:14

[nick5t5]

Сейчас со временем туговато, но вот первое, что попалось из прочитанного ранее:

Если из наклона вперед и вбок резко выпрямить торс, то возникнет реакция вдавливания лыж в поверхность склона, и давление закантованной лыжи на короткое время усиливается. В основном, этого достаточно, чтобы преодолеть неожиданно скользкий отрезок пути и достичь участка, более удобного для кантования.

Описано не очень понятное мне движение.
Смущает слово резко.
Такие слова лучше использовать вместе с численной оценкой времени процесса, учитывая, что сам поворот, особенно короткий происходит достаточно "резко" и эта резкость определяется возможностями лыжника.
Сомневаюсь, что в ходе резкого поворота удастся дополнительно сделать "быстро" что-то более резкое.

[starper]

Майкл! Смотри на ЦМ, плиз, а не на коленки. На твоем видео у флагов (в дугах) ЦМ идет вниз, к плоскости склона, а в конце дуг + между ними вверх. Смотри в иерциальной системе (от видеокамеры)

[Stephanich]

Почему-то я не сомневался, что Степаныч будет первым, кто это поймет !!!!

Андрей, будем справедливы! ПЕРВЫМ УМОМ ПОСТИГ ЭТО Ник5т5. Но он, ведь, турист-любитель, хоть, и крутой, а я спортсмен, хоть и плохонький.Так что, средь спортсменов я первый постигший, это да)))
Солнце сияет, северный склон в меру жесткий. Не верю своему счастью

[nick5t5]

Солнце сияет, северный склон в меру жесткий. Не верю своему счастью

Грешно смеяться над.....(с)
Не трави душу, плз....(((((

[Maykl]

Майкл! Смотри на ЦМ, плиз, а не на коленки. На твоем видео у флагов (в дугах) ЦМ идет вниз, к плоскости склона, а в конце дуг + между ними вверх. Смотри в иерциальной системе (от видеокамеры)

https://forum.ski.ru...t...t&p=1019141
Здесь нужно смотреть на график и на распределение усилия стопы в ботинке. Загрузка, разгрузка - это более чем очевидно

Сообщение отредактировал Maykl: 26 April 2012 - 13:56

[starper]

Здесь нужно смотреть на график и на распределение усилия стопы в ботинке. Загрузка, разгрузка - это более чем очевидно

Смотрю и вижу у флага максимальное давление. Посередине между флагами минимальное. И что???

Останови кадр на 07 с и ты увидишь, что на правой ступне у плюсны давление есть, а правая лыжа в воздухе. Прокомментируй плиз.)))

[Летающий Лом]

- приезжай на соревнования и покажи всем как надо !!!
А то поучать так первый, а у самого от какой-то ХАРАКИРЫ все штаны загадились.

Извеняюсь, за вопрос вне темы : а приезжать куда ? На Харакири? Или на дикий положняк в Снежком, положняковывая нашего Каробицыно?

[mr_ashly]

Я считаю, что этот процесс однозначно используется на КМ, но он НЕ ОСНОВНОЙ.
Есть другие движения, которые позволяют загрузить лыжи в нормальном к склону направлении в гораздо большей степени, чем приседание.
Упоминания этого я не нашел нигде.

Ты наверное уже сформулировал какой основной и какие дополнительные. Не томи читателей паузой. Лыжебордеры ближе к Мейерхольду, чем к Станиславскому.

[VadimV]

Дело в том, что "приседание", в момент максимальной загрузки, отрицается некоторыми на форуме.
Я лично утверждал и утверждвю, что "приседание", в момент максимальной загрузки - факт.

Как мне кажется, конкретные движения диктуются конкретными условиями.
Если не приседать в момент максимальной нагрузки во второй половине поворота, это будет несколько затормаживать движение ЦМ вдоль склона. А с другой стороны, упор может быть применен для резкого перенаправления посредством фиш-кука.

Есть другие движения, которые позволяют загрузить лыжи в нормальном к склону направлении в гораздо большей степени, чем приседание.
Упоминания этого я не нашел нигде.

Если начать приседать при равнодействующей, грубо говоря, под углом 30 к нормали, а резко закончить, когда она стала 80 - то прижмет к склону неподецки
Что касается других движений, то, например, движения корпуса, рук, контрвращения для загрузки тоже упоминаются у разных авторов (что интересно, акценты в зависимости от даты написания заметно смещаются). Да, и про амортизацию ногами при симптомах сноса в момент поворота тоже можно вспомнить.

[starper]

Хотя достаточно довести рассмотрение до крайнего случая: спуск по отвесной стене, когда становится очевидно, что весь спуск происходит в состоянии разгрузки, вверх ли вниз - уже не важно. Разве что при рагрузке вверх далее лыжник будет падать вверх головой, а при разгрузке вниз - вниз головой. Но все равно в системе "лыжник-на-склоне" ЦМ как взмоет вверх, так и не опустится.

Я тебе больше скажу. Весь спуск в этом случае происходит в состоянии невесомости)

Крайние случаи - это наше всё(