Сообщений в теме: 4162

[starper]

а почему по центру-то? ну мы ж нифсегда так не едем, вдавливая лыжу посередине.
хачу уточнений, между полом и скользяком? ( а то тут некоторые предлагают по голеням мерить)
ну я там выше писала, что склон-то у нас не бетонный, может деформироваться. следовательно...

А вот это тема для нескольких докторских диссеров.
Если принять два допущения: 1) носок лыжи продольно мягче 2) заходим с носка, ТО

1) заходим всегда с меньшего радиуса, чем R.cos
2) чистого резания не бывает, тк после захода следует увеличение радиуса со смещением снега под лыжей

[ИришкаВ]

чот такое у мине подозрение, что када я папытаюсь заводской померить, он какой-то бесконечный буит (лыжи на вид прямые совсем).

Заводской, эт что написано: напр. 25 м. Можно посшитать: как окружность через 3 точки. Тока сомнительно что окружность.

А вот это тема для нескольких докторских диссеров.

А эт точно. Нобеля в студию.
И + все это НЕ мгновенно. Те. переход от прямой к эллипсу и обратно. Даж без учета реальной механики.

[ZTL]

Заводской, эт что написано: напр. 25 м. Можно посшитать: как окружность через 3 точки. Тока сомнительно что окружность.

ну у мине ничо не написано, цеховая лыжа. так что попытаюсь сени нарисовать на полу мелком... и померить

[ИришкаВ]

ну у мине ничо не написано, цеховая лыжа. так что попытаюсь сени нарисовать на полу мелком... и померить

Ненада. Щас возьму, бумажку+ карандаш. Скора вернусь.

[infozone]

лыжа стоит сильно закантована, на носке и пятке на паркете.

Гы. Навеяло... а может ввести в обиход понятие паркетный карвинг? Есть же джипы "паркетники", и все понимают, что это

[Stephanich]

ох. походу сеня я лабы делать буду чот такое у мине подозрение, что када я папытаюсь заводской померить, он какой-то бесконечный буит (лыжи на вид прямые совсем).


вопросы по порядку выделенного

а почему по центру-то? ну мы ж нифсегда так не едем, вдавливая лыжу посередине.
хачу уточнений, между полом и скользяком? ( а то тут некоторые предлагают по голеням мерить)
ну я там выше писала, что склон-то у нас не бетонный, может деформироваться. следовательно...
а поправки на вес лыжника, динамику, уже упоминавшуюся жесткость склона и прочие прелести цбс вводить не станем?

Таня, если у Вас есть желание углубиться дальше в дебри, это не ко мне.Отправная точка здесь

http://alpmaster.ru/...enu=200;296;297
Лыжа на вид прямая. На самом деле , кривая измерьте. Чтоб понять физику процесса сделано ряд допущений. Я ж там написал, что дальше надо делать поправки, не меняющие суть процесса.Можете пытаться закантовать на ноль градусов или на 90 и подвергать обструкции все эти выводы.Есть много в жизни работающих формул, которые применяются в определенных пределах. Даже 2*2, может быыть не четыре , а 100, по-моему, ИришкаВ лучше знает.. Дело Ваше. Для прогиба лыжи с радиусом выреза 13м до радиуса поворота примерно 8м достаточно силы около 20 кг(эксперимент Битуса). Сами дома тоже можете проверить. На лыжи действует ЦС сила со стороны склона проорциональная квадрату скорости и массе лыжника,опять в некоторм приближени, т.к. лыжник не едет строго по окружности . да и неравномерно Вот и учитывайте массу и скорость. Угол между плоскостью лыжи и полом равен углу между голенью и вертикалью, если отбросить опять же наклон голени вперед, а сли учитывать, то надо брать плоскость. Опять, же непринципиально. Куда давить лыжу, в центре или слегка спереди, тоже непринципиально. Всегда можно рассмотреть участок, чтобы считать, что давишь посередине. давите посередине

Сообщение отредактировал Stephanich: 16 May 2011 - 12:13

[Stephanich]

ну у мине ничо не написано, цеховая лыжа. так что попытаюсь сени нарисовать на полу мелком... и померить

Помните, как строить окружность по трем точкам? Только точки правильно возьмите, а то возьмете концы носка и пятки
неужели Таня пошла мерять? Ну, комедь
Надо иметь в квартире прямой участок длиной 13м, а то на улицу придется идти. А считать нельзя Вдруг Пифагор не прав. Да. пожалуй и неправ. Надо начертить на Земле большой прямоугольник, точно, Пифагор не прав.

Сообщение отредактировал Stephanich: 16 May 2011 - 12:30

[ИришкаВ]

Таня, кладем лыжу на пол. Мерим расстояие между точками касания, будет L. Мерим расстояние, от пола до канта в талии, будет D. Если боковой вырез по дуге окружности, то грубо прибл.: R=L*L/(8*D)+D/2.
Если взять, отдельно, L1 и L2 расстояния от задней и пердней точки касания до талии, то: R1=(L1*L1/D+D)/2 и R2=(L2*L1/D+D)/2. Взять средний R=(R1+R2)/2, мож точней.

Тока там ИМХО не окружнсть ниразу.

Сообщение отредактировал ИришкаВ: 16 May 2011 - 12:29

[ИришкаВ]

Гы. Навеяло... а может ввести в обиход понятие паркетный карвинг?

Дык а весь топик энтот? Оно и есть. Забег физико-математиццких тараканов, в головах. Те. заезд.

[ZTL]

Таня, если у Вас есть желание углубиться дальше в дебри, это не ко мне.Отправная точка здесь

http://alpmaster.ru/...enu=200;296;297

я так не смогу объяснить, поэтому давала встречную ссылку
https://forum.ski.ru...mp;#entry428534

Чтоб понять физику процесса сделано ряд допущений. Я ж там написал, что дальше надо делать поправки, не меняющие суть процесса.

при таком количестве непринципиальностей (хотя некоторые моменты очень даже принципиальны) вы рассматриваете вообще какую-то абстракцию. суть процесса очень даже меняется

Можете пытаться закантовать на ноль градусов или на 90 и подвергать обструкции все эти выводы.Есть много в жизни работающих формул, которые применяются в определенных пределах. Дело Ваше. Для прогиба лыжи с радиусом выреза 13м до радиуса поворота примерно 8м достаточно силы около 20 кг(эксперимент Битуса). Сами дома тоже можете проверить.

что проверить? поставить лыжу на два стула? за счет чего вы предлагаете создать 20 кг(?) силы в дуге на склоне?

На лыжи действует ЦС сила со стороны склона проорциональная квадрату скорости и массе лыжника,опять в некоторм приближени, т.к. лыжник не едет строго по окружности .да и неравномерно Вот и учитывайте массу и скорость.

ну так а кто говорит про окружность? или это вы рассматриваете окружность. не нужно. варианты следов (утолщения - показатель загрузки лыж)

Угол между плоскостью лыжи и полом равен углу между голенью и вертикалью, если отбросить опять же наклон голени вперед, а если учитывать, то надо брать плоскость. Опять, же непринципиально. Куда давить лыжу, в центре или слегка спереди, тоже непринципиально. Всегда можно рассмотреть участок, чтобы считать, что давишь посередине. давите посередине

еще раз повторю, слишком много условий - достаточно принципиальных, вы опускаете. это даже не декоративный карвинг будет.

Сообщение отредактировал ZTL: 16 May 2011 - 13:03

[Летающий Лом]

Вот случай, который пытаетесь расссматривать когда лыжа на канту,прогнута собственным весом, середина упёрта в снег, и едит по заводскому радиусу, это и есть декоративный карвинг.
Чтоб лыжа пошла действительно, по настоящему резанным ведением, нужно делать что я описывал выше. Полностью врезать отдельно носок, потом по его следу пятку.
Для этого нужно предпринимать кое-какие действия. Вот в оценке этих действий, и способов достижения, все мнения и разошлись. Однозначно тока одно- я делаю такие действия!-) которые приводят к зарезанию намного меньшему в дуге, чем "заводской вырез".

[ИришкаВ]

Кста, мальчики, забыла сказать: лыжа НИ-КО-ГДА не движецца по дуге бокового выреза. Патамушта без закантвки едет по прямой, а при любой закантовке радиус будет меньше заводского.


Чот голова болит, от вас. Мож снег выпадет?

[Stephanich]

. это даже не декоративный карвинг будет.

У нас, наконец, консенсус. Это будет не декоративный карвинг.
Как говорил, один герой фильма. "Хау. Я все сказал"
А сегодняшее только из-за любви к Вам с надеждой на случайную встречу.
"Только не подведи, только не подведи, только не отведи глаз"

[ZTL]

У нас, наконец, консенсус. Это будет не декоративный карвинг.

не заметила пока... это будет раскоряка... я так не езжу, и другим не рекоментовала бы

таки не поясните за счет чего вы предлагаете создать 20 кг(?) силы в дуге на склоне?

Сообщение отредактировал ZTL: 16 May 2011 - 13:20

[Mr.XX]

Кста, мальчики, забыла сказать: лыжа НИ-КО-ГДА не движецца по дуге бокового выреза. Патамушта без закантвки едет по прямой, а при любой закантовке радиус будет меньше заводского.

Ну это как раз не мальчикам , а девочкам

Иришка! Я ж тебе писал - смени подпись! Она тебе не идет!
По сущуству (пока Степаныч выдохся сеять тут разумное, доброе, вечное.. )
Фрмула с косинусом приближенная конечно и имеет ограниченную область применения. Так при угле закантовки 90град радиус станет равным нулю!!!
И твое дополнение про D/2 тоже верное, только все это величины второго порядка малости и вполне пренебрегаемы.
По поводу, что получаемая дуга не есть окружность верно в том случае, когда предполагаемый вырез лыжи - окружность! Но это не всегда так. Многие бренды закладывают в вырез другие кривые второго порядка (например параболу или циклоиду) именно с целью получения прогиба, максимально приближенного к дуге окружности. А радиус, который пишут на лыже - так и эллипс и парабола могут быть апроксимированы в области апекса дугой окружности! Тут не надо усложнять - многие и радиуса не понимают

В общем респект - пиши еще!! (я серьезно)

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 May 2011 - 13:59

[ZTL]

Фрмула с косинусом приближенная конечно и имеет ограниченную область применения.

ну наконец-то, запели... как с Ж послезаете, тогда пообсуждаем еще раз заход в поворот с носка и динамику поворота в целом

Сообщение отредактировал ZTL: 16 May 2011 - 13:41

[nomen]

Немного оффтопик: а влияет ли форма выреза на устойчивость к срыву?

[ИришкаВ]

MrXX,

Тань, посшитала? Чо вышло?

[Mr.XX]

ну наконец-то, запели... как с Ж послезаете, тогда пообсуждаем еще раз заход в поворот с носка и динамику поворота в целом

Тань! Извини, но грубостью на грубость....
Мой прежний начальник, профессор кстати, любил говорить одну фразу:

" Ты постарайся понять...или хотя бы не вонять!!!!" (С)

[ZTL]

MrXX,

Тань, посшитала? Чо вышло?

не не посчитала, лыжи дома, я на работе торчу.