X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#2901 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 September 2022 - 11:08

*
Популярное сообщение!

Отлично слив)))
Тем более странно у величайшего физика и математика читать, лыжи внизу значит нижняя) хотя про давление вопрос был, а я вот слышал что нижняя это вниз в долину) или к примеру что верхняя разгрузка это увеличение давления)
Вот оно как Степаныч(с)
 

Конечно, у едущего по склону лыжника лыжи находятся в нижней части нижней конечности.  Значит разгрузка  - нижняя.

А когда лыжа разгружается, она  слабее давит на поверхность  Земли . Значит она отдаляется от центра Земли, т.е поднимается вверх.

Значит нижняя разгрузка это разгрузка вверх. И кроме разгрузки вверх другой нет.

Когда ты слышал, что "верхняя разгрузка это увеличение давления", ты еще не отошел от последствий  употребления галлюциногенов.


  • 3

#2902 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 05 September 2022 - 12:16

ты еще не отошел от последствий употребления галлюциногенов.


А что будет если шифоньер уронить с газели? Дайте расчет с антресолью и без.
  • 0

#2903 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 September 2022 - 13:12

А что будет если шифоньер уронить с газели? Дайте расчет с антресолью и без.

Это будет средняя или срединная разгрузка потому, что шифоньер загружает в газель между ее верхом и низом. Очевидно, что последствия будут менее тяжелыми, чем после верхней разгрузки


  • 0

#2904 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 05 September 2022 - 13:16

Верхняя разгрузка возможна только краном, да и то вместе с газелью. Но это только при доставке водными видами транспорта.
  • 0

#2905 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 September 2022 - 13:47

Верхняя разгрузка возможна только краном, да и то вместе с газелью. Но это только при доставке водными видами транспорта.

Если с краном, то мы подвергаем опасности и крановщика. Обещали сильный ветер, переходящий в торнадо


  • 0

#2906 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 6112 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 September 2022 - 13:51

Если с краном, то мы подвергаем опасности и крановщика. Обещали сильный ветер, переходящий в торнадо

Внук по молодости так и говорил: "понос погоды" biggrin.png


  • 0

#2907 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 05 September 2022 - 17:11

сильный ветер, переходящий в торнадо


Не надо смешивать эти понятия.
При сильном ветре достаточно встать по ветру чтоб остаться сухим, в случае торнадо все не так однозначно.
  • 0

#2908 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34729 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 September 2022 - 09:45

Конечно, у едущего по склону лыжника лыжи находятся в нижней части нижней конечности. Значит разгрузка - нижняя.
А когда лыжа разгружается, она слабее давит на поверхность Земли . Значит она отдаляется от центра Земли, т.е поднимается вверх.
Значит нижняя разгрузка это разгрузка вверх. И кроме разгрузки вверх другой нет.
Когда ты слышал, что "верхняя разгрузка это увеличение давления", ты еще не отошел от последствий употребления галлюциногенов.

О бредятина
  • 0

#2909 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 September 2022 - 23:26

По-моему единственное вращение, которое оказывает влияние на нагрузку - это движение тела по дуге. Нагрузка на лыжи в данной точке определяется радиусом траектории цм в данной точке, направлением главной нормали траектории в этой точке, скоростью цм по траектории в этой точке и линейным ускорением цм (положительным или отрицательным). Ускорение вдоль траектории тоже влияет на нагрузку лыж, поскольку чем сильнее торможение, тем больше нагрузка на лыжи. Но главное - это скорость (влияет в квадрате) и радиус поворота. Всеми остальными вращениями для расчёта нагрузок по-моему можно пренебречь. Все части тела вращаются очень медленно и никакого влияние на энергию тела это вращение не оказывает, а важно исключительно с т.з. техники катания.
У лыжника нет закреплённого на спине никакого тяжёлого и быстро вращающегося маховика, который действительно может обладать огромной энергией вращения и сильно влиять на всё движение тела. Это есть в некоторой степени у велосипеда и у авто (колёса). Механическая энергия маховика используется при штамповке металла на кривошипно-шатунных прессах, когда маховик замедляется в процессе деформации детали. Если маховик остановится (его энергии не хватит, деталь например сильно остыла), то пресс заклинит.

Про цб силу много писать не буду, важно по-моему то что рассмотрение движения в апексе относительно лыж исключает поворот как таковой (лыжник становится неподвижен), кроме того, нужно учитывать инерционную силу вдоль траектории, поскольку в апексе крутого поворота имеем сильное торможение. Основной смысл использования неинерциальных систем в том, что они упрощают расчёты. Это упрощение возможно, если известен закон движения неинерц. системы относительно исходной. В нашем случае лыжи движутся более замысловато, чем тело, поэтому как движутся лыжи относительно тела в апексе не очень понятно и что принимается за неинерц. систему тоже непонятно, это не система относительно лыж, это какая-то система, которая совпадает в момент апекса с движением цм. ЦМ становится неподвижным в поперечном направлении. (Про продольное я уже написал, что тоже нужно вводить силу инерции.) На расстоянии 2 м до и 2 м после апекса тоже можно принять цм за неинерц систему, но в этих точках будут уже другие скорость (и продольное ускорение) радиус и направление. И что здесь упрощается ?
Хорошо если будет понимание, что силы инерции вводятся при использовании неинерциальных систем отсчёта, но я думаю, что такого понимания в основном нет и людям, которые используют это понятие в своих лекциях (!) на Ютюбе (!), даже лень просто почитать википедию.
Та цб сила, которая действует на связь (снег), нас не интересует, поскольку она не приложена к лыжнику.

Про механизм вертикальных перемещений особо нечего писать, по-моему всё очень просто. Если мы стоим на полу, то у тебя же не возникает вопросов, как тебе наклониться вправо-влево и вниз-вверх ? Ты просто работаешь ногами и корпусом (сгибаешь и ангулируешь).
Если ты встанешь ногами на кресло на вращающейся карусели, то я думаю тоже не будет проблем наклониться вправо-влево и вверх-вниз ? Ну если карусели нет под ногами, то общественный транспорт имеется. Если автобус или трамвай круто поворачивают, то нет никаких проблем по-моему отклониться вправо-влево или присесть. Вес конечно немного (или много) увеличивается в повороте и кроме того "низ", т.е. направление веса наклоняется к горизонту, это немного необычно, а так всё остаётся тем же самым. Работа ног и корпуса (сгибание-ангуляция) опускает и поднимает цм в повороте относительно "низа", который не внизу, а сбоку-внизу, куда направлен вес.
На лыжах интерес заключается в том, что с увеличением угла наклона (закантовки) радиус уменьшается, т.е угол "низа" наклоняется всё сильнее, вес (=-сила реакции снега) увеличивается и направление веса от этого быстро меняется, а так ничего особенного. Отклонить цм от направления веса в 45 градусов человеку биомеханически так же просто, как отклонить его от положения когда он стоит на полу. Здесь на первое место выходят психологические причины, мастерство катания, уровень и качество подготовки инвентаря, ну и условия конечно.
Реальные сложности появляются при возникновении ограничений - трассы например или каких-то сложных условий.

Тело это и есть маховик, куда ты его запустишь, туда тебя и понесет. Ни какие лыжи его не смогут сразу остановить.
  • 0

#2910 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 19 September 2022 - 22:36

Тело это и есть маховик, куда ты его запустишь, туда тебя и понесет. Ни какие лыжи его не смогут сразу остановить.

+++++++++++
  • 0

#2911 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34729 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 September 2022 - 08:48

Тело это и есть маховик, куда ты его запустишь, туда тебя и понесет. Ни какие лыжи его не смогут сразу остановить.

 

Вкрадчиво

у маховика опора куда)?

к лыжника куда)?

 

 

дальше без меня)))


  • 0

#2912 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 September 2022 - 22:01

Вкрадчиво
у маховика опора куда)?
к лыжника куда)?

Не куда, а вокруг чего!


дальше без меня)))


  • 0

#2913 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2022 - 22:31

Тело это и есть маховик, куда ты его запустишь, туда тебя и понесет. Ни какие лыжи его не смогут сразу остановить.

Лыжа и не должна сразу останавливать. Лыжа сразу, как только началась загрузка, начинает менять направление движения тела


  • 0

#2914 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2022 - 11:43

Тело это и есть маховик, куда ты его запустишь, туда тебя и понесет. Ни какие лыжи его не смогут сразу остановить.

Привет, давно не видно было :)

Тело это же не мешок, оно все состоит из костей, суставов, связок и мышц (также требухи, но она пассивна) и само себя остановит и закрутит в нужную сторону, если им правильно управлять с опорой на лыжи конечно


  • 0

#2915 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2022 - 16:31

Привет, давно не видно было icon_smile.gif

Тело это же не мешок, оно все состоит из костей, суставов, связок и мышц (также требухи, но она пассивна) и само себя остановит и закрутит в нужную сторону, если им правильно управлять с опорой на лыжи конечно

Тело само себя сразу не остановит. Чтобы остановить вращение чего-либо, не являющегося материальной точкой, нужно некоторое время. Большее или меньшее. Как бы тебе это было не противно, но есть 2 Ньютона. Формулы решают все. 

Последствия для лыжника при этом крайне негативные. Лыжи в начале поворота не будут резать. Больше или меньше. У новичка они вообще резать не будут. Получится твой любимый базовый новичковый поворот. 

Если тело уже вращается в правильную сторону вокруг правильной оси, то останавливать ничего не нужно. Тогда возможно раннее врезание. И надежный поворот. Врезание эксперт может заменить управляемым заносом. Это как в авто. Получится экспертный поворот с проскальзыванием.

Но для раннего врезания нужно выполнение еще одного условия. Про это условие в книжках ничего нет. Даже намеков нет.


  • 1

#2916 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2022 - 16:53

*
Популярное сообщение!

Тело само себя сразу не остановит. Чтобы остановить вращение чего-либо, не являющегося материальной точкой, нужно некоторое время. Большее или меньшее. Как бы тебе это было не противно, но есть 2 Ньютона. Формулы решают все. 

Последствия для лыжника при этом крайне негативные. Лыжи в начале поворота не будут резать. Больше или меньше. У новичка они вообще резать не будут. Получится твой любимый базовый новичковый поворот. 

Если тело уже вращается в правильную сторону вокруг правильной оси, то останавливать ничего не нужно. Тогда возможно раннее врезание. И надежный поворот. Врезание эксперт может заменить управляемым заносом. Это как в авто. Получится экспертный поворот с проскальзыванием.

Но для раннего врезания нужно выполнение еще одного условия. Про это условие в книжках ничего нет. Даже намеков нет.

Ну кто же спорит с очевидными вещами - да есть инерция и нужно приложить силу или момент чтобы начать движение или вращение.

Для этого и качаем мышцы.

Вращение придется останавливать и начинать его в новую сторону каждый раз при переходе из дуги в дугу. Как же иначе? И корпус должен начинать это вращение раньше чем лыжи.


  • 3

#2917 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 21 September 2022 - 17:50

Ну кто же спорит с очевидными вещами - да есть инерция и нужно приложить силу или момент чтобы начать движение или вращение.

Для этого и качаем мышцы.

Вращение придется останавливать и начинать его в новую сторону каждый раз при переходе из дуги в дугу. Как же иначе? И корпус должен начинать это вращение раньше чем лыжи.

+1

  Неплохо  бы рассмотреть Корпус-Колобаху как вертикальную систему, достаточно инертную относительно системы стопа-икронож. мышца-сгибатель(разгибатель) бедра...(флаг в руки знатокам теормеха и биомеханики)

ПС. Приводила неск. раз ссылки на методику  упреждающего движения корпуса еще во 2й геометрич. фазе дуги.

Иначе вращение не остановить - и на выходе тогда мы получим инструкторский s-поворот.


Сообщение отредактировал Oлена: 21 September 2022 - 17:52

  • 0

#2918 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 8789 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 21 September 2022 - 18:37

+++

Именно так учат и Алексей Чавкин в Райдерс и Томас.

Сообщение отредактировал Игорь163: 21 September 2022 - 18:37

  • 0

#2919 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34729 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 September 2022 - 18:47

+1

  Неплохо  бы рассмотреть Корпус-Колобаху как вертикальную систему, достаточно инертную относительно системы стопа-икронож. мышца-сгибатель(разгибатель) бедра...(флаг в руки знатокам теормеха и биомеханики)

ПС. Приводила неск. раз ссылки на методику  упреждающего движения корпуса еще во 2й геометрич. фазе дуги.

Иначе вращение не остановить - и на выходе тогда мы получим инструкторский s-поворот.

 

Движение начинается с ног))))


  • 0

#2920 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2022 - 19:28

За счёт вращения тела может быть только врезание.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных