Сообщений в теме: 9710

[Mr.XX]

твои вращения бракажные тоже по снегу делаются и веер еще какой летит. так что  в таком варианте тоже не разгруженные

Ну на картинке разгруженные лыжи на втором сверху кадре

[walentin]

да нет же. закантовка уже закончена, когда лыжи начинают загружаться. вот мы с Валентином о чем... 

Я с такой формулировкой не согласен Когда лыжи начинают загружаться, то угол закантовки продолжает увеличиваться. Или не продолжает в каком то частном случае. Я ещё выше говорил что закантовка и загрузка напрямую вообще никак не связаны.

[Alevs]

угу. я там пивотинг упоминала... и он типа на разгруженных, а то и вообще в воздухе... в первой фазе...

может не надо про пиво... давайте перейдем к рулению

[Mr.XX]

Это Вы о прыжке с самолёта без парашюта|

Это Степаныч о динамике загрузки лыжи.

А ты о чем?

[ZTL]

ну ладно... это опять про два начала два конца... сути не меняет, и спорить не имеет смысла ... каждый может разбить поворот на фазы по своему разумению и назначить начало и конец поворота где ему хочется. биомеханика поворота от этого не изменится)))

 

причем тут фазы и биомеханика? я напомню с чего началась дискуссия:

 

 Не-а. Не так))  

 

  При закантовке далеко не всегда есть давление. Ощущения  - это следствие действий, а не само действие. Если лыжу каким-то действием на кант не поставишь, то никакого ощущения не возникнет 

Я к тому, что если уж давать какие то определения, то они должны быть универсальные.

Закантовка - не изменение угла наклона лыж разгруженных лыж на снегу или в воздухе. Это врезание кантов и изменение угла уже загружаемых и загруженных лыж. ...или я что-то не так здесь понимаю?
Ощущения возникают уже в процессе выполнения действий. В рассматриваемом действии - закантовке, ощущение давления на внутреннюю или внешнюю часть стопы возникает именно в процессе. В последствии давление будет ощущаться уже на всю стопу в большей степени

 

я пытаюсь донести мысль, что закантовка (а корректнее - создание угла закантовки)  - это не врезание лыжи и последующее какое-то там изменение этого угла. загрузка к этому тоже отношения не имеет...  это создание углов еще  до загрузки, а иногда даже до касания снега лыжами...

[Дедок]

Если на лыже нет нагрузки, то почему она так активно сгребает снег?

Жёсткая с таким упором не прогнётся  мал угол закантовки

[ZTL]

Ну на картинке разгруженные лыжи на втором сверху кадре

 

ты не передергивай. ты мне про дрейф - как подзагруженные лыжи, я тебе про бракаж стем же результатом

[Alevs]

Я ещё выше говорил что закантовка и загрузка напрямую вообще никак не связаны.

Это щас Степаныч объяснит связь угла закантовки, радиуса поворота и загрузки - центростремительной силой(или ускорением?) в основном определяемой

[ZTL]

Тань.

Я не тру по технике с инструкторами.

Я им просто читал на эту тему лекции (в свое время )

 

Тебе тоже не советую - инструктор ЦЕ, знает и умеет  ВСЁ!!!

 

ничо-ничо. а я в них методичкой, методичкой! 

[ZTL]

может не надо про пиво... давайте перейдем к рулению

 

руление - это по поверхности. всякие  кручения в воздухе корректно будет называть рулением? 

 

бум называть пилотаж, во!

[Alevs]

руление - это по поверхности. всякие  кручения в воздухе корректно будет называть рулением? 

 

бум называть пилотаж, во!

А может Эллинга почитаем лучше, пилотировать вращающиеся летательные аппараты...давай на потом оставим)))

PS  Эллинг, описывая руление стопами, как раз приводит примеры из воздуха, то карандашом в воздухе рулит, то рулит лыжами в воздухе, вращая лыжи на кресельном подьемнмке сидя

Сообщение отредактировал Alevs: 21 December 2016 - 23:44

[Alevs]

ничо-ничо. а я в них методичкой, методичкой! 

доказательства, полученные неправовым путем, судом к рассмотрению не принимаются

[Mr.XX]

ты не передергивай. ты мне про дрейф - как подзагруженные лыжи, я тебе про бракаж стем же результатом

А что бракаж?

В бракаже лыжи разгружены (если правильно делать)

А снег летит потому, что разгружены не до состояния "воздуха".

А основной выброс снега начинается уже после разворота плоских лыж, когда они уже начинают "цеплять" склон

Сообщение отредактировал Mr.XX: 21 December 2016 - 23:40

[Maykl]

Вот смотри. Катают же иногда в полностью расстегнутых ботинках. Какие в этом случае остаются способы закантовать лыжи?

Я начинал с низких кожаных на шнурках бот. Потом долгое время тренировался на прыжковых. У которых боковая поддержка минимальная. При этом гоняли на них и слалом и гигант. Тоесть не понаслышке знаю что значит закантовать стопой. Достижение высоких пластиковых ботинок именно в том что увеличена боковая поддержка, которая работу стопы в этом направление сводит на нет.

Сообщение отредактировал Maykl: 21 December 2016 - 23:44

[walentin]

Это щас Степаныч объяснит связь угла закантовки, радиуса поворота и загрузки - центростремительной силой(или ускорением?) в основном определяемой

 Не переживай. У нас со Степанычем разногласий на тему углов закантовки нет))) 

[ZTL]

А может Эллинга почитаем лучше, пилотировать вращающиеся летательные аппараты...давай на потом оставим)))

 

в каком месте его почитать? руление у него  - это проворачивание плоских лыж. по поверхности склона. пивот  - это совсем другое. 

Сообщение отредактировал ZTL: 21 December 2016 - 23:46

[Дедок]

Это Степаныч о динамике загрузки лыжи.

А ты о чем?

Загрузка карвинговых лыж предусматривает их движение по дуге и сила тяжести играет второстепенную роль особенно когда лыжи скользят как только носок и пятка упрутся в снег парашют раскроется лыжи прогнутся и по инерции пойдут в заданном направлении дрейф это вынужденная мера и лыжи для него не конструировались

[ZTL]

А что бракаж?

В бракаже лыжи разгружены (если правильно делать)

А снег летит потому, что разгружены не до состояния "воздуха".

А основной выброс снега начинается уже после разворота плоских лыж, когда они уже начинают "цеплять" склон

 

ну Саш, ну то же самое можно и про дрейф сказать. снег летит потому что разгружены не до состояния "воздуха". не нравится дрейф, оке, пивот в пример. там точняк в воздухе все разворачивается. все в той же первой фазе... не упирайся  такая же точно схема что в годилях, что в современном. карвинг  - эволюция, а не революция в горных лыжах

[Mr.XX]

Загрузка карвинговых лыж предусматривает их движение по дуге и сила тяжести играет второстепенную роль 

Это движение по дуге предусматривает загрузку (закантованных)  лыж!!

 

И кстати,

А за счет каких сил происходит загрузка лыжи?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 21 December 2016 - 23:56

[Alevs]

в каком месте его почитать? руление у него  - это проворачивание плоских лыж. по поверхности склона. пивот  - это совсем другое. 

не только поповерхностис клона и не только совсем плоских

пивот - пятка на луках, которая вращается - знаю

пивотинг - если не руление, то что ? - где описано? думал что это то же самое...