Сообщений в теме: 3588

[fdy4]

Макс, я вот тут у Светы спросила и тебе задам такой же вопрос.
Вы часто употребляете фразу "целый ряд техник"...
Ты можешь тоже классифицировать этот ряд плюс описать где применяется каждый из вариантов поворота.

1. Телемарк.
1767 г. Норвегия.
Применялась на лыжах с незакрепленной пяткой.
В настоящее время используется в прыжках на лыжах.

2. Техника поворота в плуге.
Техника поворота плугом (техника Упора) изобретена Матиасом Здарски в 1896 г. (Австрия)
Область применения:
начинающие, первые шаги на лыжах
движение, там где требуется низкая скорость и ее контроль (на лесной тропинке, у подъемника и т.д.)

3. Ротационная техника.
1930-1940 г.г. Тони Зеелос , Франция.
Применяется ограниченно.

4. Антиротационная техника.
60-е годы Австрия.
Применяется для всего... бугры, целина, трасса... та самая "классика."...!

5. Карвинговая техника.
90-е годы.
Применяется на подготовленных трассах, вплоть до уровня КМ.
Тут можно разделить на подвиды:
5.1. Школьный карвинг (проскальзывание в начале поворота для контроля скорости)
5.2. Короткие повороты
5.3. Длинные повороты
5.4. Специальный слалом
5.5. Слалом-гигант
5.6. Скоростной спуск

Существует также современная техника поворота с проскальзыванием.
6. Поворот на парралельных лыжах.

Считаю, что можно также выделить несколько узкоспециализированных техник для дисциплин фристайла:

7. Могул.
Применение - бугры, трассы могула.

8. Фрирайд.
Середина прошлого века.
Применяется на неподготовленных склонах, используются длинные, широкие лыжи.

Думаю, что кто-то сможет еще что-нибудь добавить... или исправить, где я ошибся Это так сказать экспромтом, если подумать, может еще какую технику вспомнить можно.

Что касается правильного применения, и применимости вообще, то все зависит от задачи.
Например:
1. Пройти трассу слалома гиганта на время.
2. Спуститься с вершины Эльбруса до подножия на время.
3. Подъехать на крутом склоне к упавшей перчатке и поднять ее.
Для каждой из трех задач правильным будет применить ту технику, которая в этом случае будет более эффективна.

Сообщение отредактировал fdy4: 10 April 2009 - 07:35

[moresnow]

а вы серьезно предлагаете

Заметьте третий раз уже предлагаю так можете и спросить Как мол катается Андрей из Торонто, виделись мы с ним сравнительно недавно и я думаю что он мне простит эту маленькую вольность .

Боюсь, что если даже вы не помните,

Вы поменьше допущений делайте, и все у вас будет хорошо
Заметьте, хороший тренер всегда найдет за что похвалить. Bам же, видимо интересна реальная оценка моего катания с точки зрения обсуждаемых в этом топике проблем. Tочку зрения на мою собственную езду я уже озвучивал (продвинутый чайник), но боком я стараюсь не ездить

Сообщение отредактировал moresnow: 10 April 2009 - 09:26

[fdy4]

Заметьте третий раз уже предлагаю так можете и спросить Как мол катается Андрей из Торонто, виделись мы с ним ровно месяц назад и я думаю что он мне простит эту маленькую вольность .
Заметьте, хороший тренер всегда найдет за что похвалить. Bам же, видимо интересна реальная оценка моего катания с точки зрения обсуждаемых в этом топике проблем.

Хм.. вопрсов нет. Я так понял, что вы хорошо катаетесь, правильно?
Мне интересна ваша оценка ГГ неудобно по такой мелочи беспокоить...
А тренер и за что поругать всегда найдет

[skiernik]

<br /><font size="1"><font color="#C0C0C0">да не знаю/не помню, спроси у него сам <img src="https://forum.ski.ru..._smile.gif&#34; style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="icon_smile.gif" /> я то себя оцениваю по тому как катаюцца люди умеюшие катацца, мне до них пока далеко, но я тружусь в меру своих скромных способностей <br /></font></font><br />

<br /><br /><br />
...я, канешна извиняюсь, а что, вканадЕ с чернилами проблема?
Или это, такой психо-тактический приём? Типа "на подсознание", как у Перфа?
Если так, то пиши уж, "Жолтым по Белому", что ли. Ещё эффектней будит!

[moresnow]

Я так понял, что вы хорошо катаетесь, правильно?
Мне интересна ваша оценка

продвинутый чайник, но боком я стараюсь не ездить.

Eсли интересна реальная оценка моего катания с точки зрения обсуждаемых в этом топике проблем, то мне трудно оценивать свою собственную езду, тем более без видео. поэтому и предлагаю обратится к специалисту

с чернилами проблема?

привычка с другого форума неотносяшиеся или малоотносящиеся к топику веши выделять как офтоп

Сообщение отредактировал moresnow: 10 April 2009 - 09:29

[skiernik]

<br />..............<font color="#808080"><font size="1">привычка с другого форума неотносяшиеся или малоотносящиеся к топику веши выделять как офтоп</font></font><br />

<br /><br /><br />
Понятно, бывает... А то у меня привычка, как прихожу "домой", так сразу в "домашнее", "переодеваюсь"....

[ZTL]

Думаю, что кто-то сможет еще что-нибудь добавить... или исправить, где я ошибся Это так сказать экспромтом, если подумать, может еще какую технику вспомнить можно.

Что касается правильного применения, и применимости вообще, то все зависит от задачи.
Например:
1. Пройти трассу слалома гиганта на время.
2. Спуститься с вершины Эльбруса до подножия на время.
3. Подъехать на крутом склоне к упавшей перчатке и поднять ее.
Для каждой из трех задач правильным будет применить ту технику, которая в этом случае будет более эффективна.

Историю стилей прекрасно описал Skipper. Мне кажется, нет смысла осваивать все эти исторические достижения в плане применения.
Макс, я хотела немного другое спросить - это все мое костноязычие, неправильно задала вопрос.

Я имела ввиду вот что - попытаться систематизировать повороты для разных условий катания, то есть - подготовленный склон, расколбас, мокрый тяжелый снег, лед, бугры, лес, целина. Для какого из покрытий какой конкретно поворот нужно применять и главное - почему, если ты считаешь, что спортивный неприменим.

Вопрос можно адресовать всем. Какие еще виды покрытий не указала? Дополнения, пояснения приветствуются.

Сообщение отредактировал ZTL: 10 April 2009 - 12:01

[starper]

Я имела ввиду вот что - попытаться систематизировать повороты для разных условий катания, то есть - подготовленный склон, расколбас, мокрый тяжелый снег, лед, бугры, лес, целина. Для какого из покрытий какой конкретно поворот нужно применять и главное - почему, если ты считаешь, что спортивный неприменим.

Вопрос можно адресовать всем. Какие еще виды покрытий не указала? Дополнения, пояснения приветствуются.

Если по "спортивному повороту" применительно к трассе написаны книги и не только ГГ, то на систематизацию и описание всего остального потребуется написать Полное Собрание Сочинений Предлагаю начать с определения понятия "расколбас", только прошу это вынести в отдельную тему в ветке "Обо всем"

[ПоЛинка]

Какие еще виды покрытий не указала? Дополнения, пояснения приветствуются.

Ну раз приветствуются - тогда дополню
О каком уровне лыжника мы говорим?
Если о самых-самых, это один разговор - вполне возможно, что они своим "спортивным поворотом" могут проехать почти везде, ну кроме разве что могульной трассы и мест с обилием елок-палок Если же мы будем говорить о большинстве - это совсем другое дело, и тогда нужно еще ввести как минимум параметр крутизны склона и его ширины. К примеру, одно дело лед на пологом и широком, и совсем другое - на крутом и узком.
Еще, наверное, склон с разными "штуковинами" на нем по типу вот этих


И еще рельеф по типу "насыпей" - т.е. длинный равномерный бугор.

P.S. Да, еще - вопрос "а зачем там вообще ехать?" мы же не ставим, верно?

[ZTL]

О каком уровне лыжника мы говорим?
Если о самых-самых, это один разговор - вполне возможно, что они своим "спортивным поворотом" могут проехать почти везде, ну кроме разве что могульной трассы и мест с обилием елок-палок Если же мы будем говорить о большинстве - это совсем другое дело, и тогда нужно еще ввести как минимум параметр крутизны склона и его ширины. К примеру, одно дело лед на пологом и широком, и совсем другое - на крутом и узком.

Да-да, не о спаацменах тренированных. Для всех.
Про крутизну, ширину согласна.

Еще, наверное, склон с разными "штуковинами" на нем по типу вот этих

Мне кажется така фигня подойдет под определение расколбас?

P.S. Да, еще - вопрос "а зачем там вообще ехать?" мы же не ставим, верно?

Про целину тож можно сказать - нафига лезть оффпист? Так что согласна, такой вопрос не ставим, потому как все равно ффсе и ффезде лезут

Сообщение отредактировал ZTL: 10 April 2009 - 12:59

[ПоЛинка]

Я имела ввиду вот что - попытаться систематизировать повороты для разных условий катания ...

Да, а как же цели катающегося??? Про них тоже нельзя забывать! Быстро или медленно, полностью безопасно или с адреналином.
Да, натолкнулась как-то на такое повествование - автор, конечно Skipper
" ... Э-э, жизнь - штука многогранная
Вот залез ты на Самую Высокую гору и поехал вниз. А снега 1 см, трава торчит, всюду камни. Как надо ехать? На плоских лыжах, на одной едешь, другой через камни перешагиваешь! Закантуешь - костей не соберешь, на склон ляжешь - не встанешь.
Дальше едешь - тут флаги вокруг, чемпионат мира, слалом. Номер навесили, пинка под ж... дали, как надо ехать? На кантах, 2/3 веса на внешней, 1/3 на внутренней, в конце поворота поровну, тушка прямо, ноги туда-сюда, руками рожу закрываешь!
Финиш показался, публика орет: "Спар-так чем-пи-он!", а тут незадача - последняя дуга радиусом 100 м, а у тебя лыжи 15 м. Закантуешь - хрен знает куда свернешь, раскантуешь - вылетишь, как быть? Лыжи шире, внутреннюю плоско, внешнюю зарезал, сам пониже!
Дальше - глядь, девки загорают. Как надо ехать? Чистой классикой, на одной внешней, в начале дуги плоско, в конце резко на кант! Чтобы снегом их обсыпать.
Устал, пить хочется. А тут крутые, типа, карверы - поколение пепси, делают дью. И говорят: "Не нальем тебе пепси! Ты, блин, как-бы не крутой..." Как ехать, чтоб не дать себе засохнуть? Палки нахрен, лыжи на кантах, тушку вытянул, на склон лег, на повороте рукой по снегу скребешь, кричишь "Oh yeah!"
Только крикнул, а тут заслуженные мастера в отставке под елкой водку пьют. "Ты чего орешь?" - говорят - "Ща тебя уроем!" Что делать? Палки подхватил, руки к груди, лыжи вместе, 4/5 веса на внешнюю, внутреннюю на пол-ботинка вперед, внутреннее плечо тоже вперед! Обрадывались они, дали тебе в дорогу "Беломора" - коленями пачку зажал, дальше поехал.
А тут как раз стемнело. Ты через лес напрямик. Луны нет, ничего не видать, где-то волки воют. Как ехать? Плугом, руки вперед! Чтобы головой об дерево не треснуться. Вот к отелю и приехал - усталый, но довольный.
И это только один склон был, а у Самой Высокой горы еще и другие есть "

Из темы "Карвинг: объясните пожалуйста.", автор - Skipper

Сообщение отредактировал ПоЛинка: 10 April 2009 - 13:19

[ZTL]

Да, а как же цели катающегося??? Про них тоже нельзя забывать! Быстро или медленно, полностью безопасно или с адреналином.
Да, натолкнулась как-то на такое повествование - автор, конечно Skipper
" ... Э-э, жизнь - штука многогранная

Этапять. дажешесть!

Поскольку как всегда говорим об идеалах, то цель можно взять среднестатистическую, ну типа достаточно быстро, комфортно, безопасно, с удовольствием.

зы С адреналином, это как раз типа стайлак - летающий лом

[ПоЛинка]

С адреналином, это как раз типа стайлак - летающий лом

Не, летающих ломов не рассматриваем!
"С адреналином" - имелось в виду, когда едешь и реально страшно
При этом едешь управляемо, контролируемо и т.п.

[ZTL]

"С адреналином" - имелось в виду, когда едешь и реально страшно
При этом едешь управляемо, контролируемо и т.п.

Я не могу этого понять, если управляемо и контролируемо, как может быть страшно? Что-то не так значит...

[ПоЛинка]

Я не могу этого понять, если управляемо и контролируемо, как может быть страшно? Что-то не так значит...

Смотря чего боятся - я боюсь упасть и скорости. И вообще - страх бывает иррациональным!!!
А что "не так" по вашему?

[ZTL]

Смотря чего боятся - я боюсь упасть и скорости. И вообще - страх бывает иррациональным!!!
А что "не так" по вашему?

Я упасть тоже боюсь, потому в чарлики не лезу

Ну а скорости-то чего, ежели ее контролировать, типа кати с той, с какой не страшно. Или это неинтересно?

[Maykl]

Из интервью с неоднократным чемпионом СССР Талий Монастыревым.

- Аутогенными тренировками не пользовались? - спрашиваю Монастырева.
- Пользовались. Соберут в комнате: "Закройте глаза, представьте..." Но я не видел таких людей, кто бы не боялся. Все боятся. Но перед стартом. А как только оттолкнулся - уже ничего не существует, кроме трассы... Страх - здоровое чувство, легкий мандраж перед стартом нужен. Из своей практики знаю: будешь спокоен, как танк, - никогда не победишь!

- В 64-м было такое. Окончил институт физкультуры, выиграл чемпионат страны, получил квартиру, обмыли это дело... За полтора месяца потерял форму, в весе прибавил. Потом - 10 дней форсированных тренировок. И в декабре в Кировске на старте мотор отказал - упал в обморок, очнулся в больнице. Лежу под капельницей, приходит друг с бутылкой: "Сейчас вылечим!" Граммов 20 принял - сознание потерял. И после этого целый год боялся стартовать. Ходил на равнинных лыжах, но часто терял сознание. И мой первый тренер повел меня к врачу. Тот меня усыпил, что уж там внушал - не знаю, но после 10 сеансов я начал потихоньку оживать. К августу вернул физическую форму. В декабре первые соревнования, а я на старт не могу встать. Страшно: за пульс схвачусь - колотит! Но как-то преодолел себя. Той же зимой выиграл Спартакиаду народов СССР.

................................................................................
.................................

"...Главное для горнолыжника - не мускулатура (это дело наживное), а смелость и крепость нервов. Побеждают те, кто рискует. В 60-е ученые обследовали горнолыжников сборной Франции и выяснили, что по психологической устойчивости те превосходят летчиков-испытателей. "Спуск - это атака лоб в лоб на скорость, - пишет Тальянов. - Или ты ее подчинишь себе, или она тебя сломает"... "

hottab Цитата

Мих!А у меня вопрос к тебе.

Я конечно понимаю , что ГГ для тебя ниразу не авторитет в горных лыжах. потому как человек сам не катает на Кубке мира да и вообще как многие говорят ездить не умеет. А не умея ездить невозможно прочуствовать тонкость ведения поворота и уж тем более ему этому повороту научить.

Так к какому мнению стоит прислушиваться в таком случае? кто тот авторитет которого стоит слушать.


Виктора Ивановича Тальянова
21 кратный чемпион СССР по горным лыжам

Сообщение отредактировал Maykl: 10 April 2009 - 17:49

[Maykl]

Maykl
мне вообще-то всегда казалось, что блокировка вешки - это отдельный элемент, и он не имеет принципиального значения ни для входа, ни для выхода из поворота. Вы меня поправьте, если что... (в споре ведь рождается истина) Насколько я понимаю, идеально поворот выполняется в свободном катании.. и речь о блокировке вообще не идет. При наличии вешки спортсмен должен выбрать правильную траекторию поворота и при встрече с вешкой положить ее.. вешка блокируется щитком на ноге и на палке. Какой именно рукой это делается зависит от траектории. ГГ вроде учит, что главное - не тянуться к вешке.. и большинство хороших спртсменов используют при необходимости, блокировку как внешней, так и внутренней рукой. Соответственно, сама блокировка не оказывает (не должна оказывать) влияние на ведение лыж и другие элементы поворота (заклон, перецентровка, разгрузка, укол палкой). это всего лишь движение руки, для того чтобы вешка по корпусу и голове не ударила.

Сдается мне, что перекрестная блокировка и блокировка внутренней, а также уход от флага в гиганте - это разные техники прохождения вешки. Но никак не разные техники входа, выхода или ведения поворота.
Я, конечно, утрирую, но если вы идете близко к вешке, то блокируете внешней.. если далеко - то внутренней. Если флаг гиганта, то уворачиваетесь. И все. Бессмысленной выглядит обратная зависимость: "если тянуться внешней рукой, то будешь идти близко к вешке." Так же бессмысленным кажется, чтоб Райх потянулся блокировать флаг гиганта.. он что слепой, или там скорость 400 км в час, когда совсем думать некгода?

fdy4
ПоЛинка

вот пример из жизни

Hottab-maykl
Evgeny-maykl

http://www.visia.ru/...t_150309_1.html

смотрите на руки и на ведение лыж...!!!
что видите ?

[hottab]

fdy4
ПоЛинка

вот пример из жизни

Hottab-maykl

смотрите на руки и на ведение лыж...!!!
что видите ?

Что они видят? В моем случае человека который в первый раз в жизни пытается проехать по гигантской трассе.

НИРАЗУ до этого не ездил и не тренеровал гигант.

[Zef]

Я тебе ответила, что термин "перекрестный" может относиться только к блокировке вешки. И никакого отношения к входу в поворот не имеет.
И что же такое перекрестная техника входа в поворот?

Мало того! ГГ весьма аргументированно доказывает, что появление этой самой "перекрестной техники" является грубейшей ошибкой наших тренеров, которые учат юниоров во что бы то ни стало каждую вешку блокировать внешней рукой, когда они еще не умеют пройти достаточно близко к этой самой вешке. Вот и тянутся к ней и заваливаются на внутреннюю лыжу.