Сообщений в теме: 6487

[Alex62]

Это она. И делает укол на выходе, а не на входе. До входа еще далеко, еще будет безопорный транзит

Это стадия вытыка уже, а не втыка.

[Alex62]

какая связь? да никакой

а так-то вход на внутренней быстрее

Внешняя подключается позже, на лпс. При заходе на внутренней

[ZTL]

Внешняя подключается позже, на лпс. При заходе на внутренней

  

повторю: какая связь? да никакой

[МихаилS]

Ты выучи сначала определения вида разгрузок, которые впервые сформулировал Ле Мастер, а не изобретай свои доморощенные,  а потом поговорим

Забавно.

 

В каком году Ле Мастер дал это определение? Разгрузка лыж была основным элементом техники за десятилетия до того как он, как ты говоришь принес нам сирым это определение. Значит десятки лет ее использовали а что это не знали. Ты сам-то в это веришь?

 

Второе - если использовать определение которое ты только что привел там черным по белому написано "что разгрузка вниз это  в том случае если разгрузка НАЧИНАЕТСЯ с ускорения ЦТ вниз". Но когда я или кто-то другой говорит о перекантовке с разгрузкой вниз, которая тоже НАЧИНАЕТСЯ с движения ЦМ вниз ты говоришь что это невозможно потому что разгрузки вниз нет в принципе. Почему ты противоречишь определениям которые сам же приводишь как эталонные?

[Гойко Митич]

Забавно.

 

В каком году Ле Мастер дал это определение? Разгрузка лыж была основным элементом техники за десятилетия до того как он, как ты говоришь принес нам сирым это определение. Значит десятки лет ее использовали а что это не знали. Ты сам-то в это веришь?

 

Второе - если использовать определение которое ты только что привел там черным по белому написано "что разгрузка вниз это  в том случае если разгрузка НАЧИНАЕТСЯ с ускорения ЦТ вниз". Но когда я или кто-то другой говорит о перекантовке с разгрузкой вниз, которая тоже НАЧИНАЕТСЯ с движения ЦМ вниз ты говоришь что это невозможно потому что разгрузки вниз нет в принципе. Почему ты противоречишь определениям которые сам же

приводишь как эталонные?

До ЛеМастера, конечно, понятие разгрузки было. Но оно не определялось, как  разгрузка вниз/вверх. а определялось как  разные сочетания сгибания /разгибания.. Введение понятия разгрузки вниз/вверх стало актуально после появления\ техники Альберто Томбы. потому, что оказалось что одни те же действия могут привести к разным результатам.А главное  практика противоречит  результатам, которые должны быть получены  после разгрузки вниз

Жубер в 2003 тоже   этот момент отметил

 

Второе - если использовать определение которое ты только что привел там черным по белому написано "что разгрузка вниз это  в том случае если разгрузка НАЧИНАЕТСЯ с ускорения ЦТ вниз". Но когда я или кто-то другой говорит о перекантовке с разгрузкой вниз, которая тоже НАЧИНАЕТСЯ с движения ЦМ вниз ты говоришь что это невозможно потому что разгрузки вниз нет в принципе. Почему ты противоречишь определениям которые сам же приводишь как эталонные?

Я никогда не говорил, что разгрузки вниз не существует в принципе. Она, конечно существует. Стань дома на весы, присядь и вот она разгрузка вниз. Разгрузка как технический  прием не используется при перекантовке, об это уже сто раз было написано. ПОтому что разгрузка вдоль равнодействующей бессмысленна.

Начало процесса переканвтоки инициирует разгрузку , а не наоборот. 

Причем эта разгрузка является разгрузкой вверх, т.к снижение давления  обусловлено ускорением, полученным лыжников вверх,  а не вниз. Сгибание ног при перекантовке  не означает, что ЦМ движется вниз. Об этом ЛеМастер и пишет

Разгрузка вниз иногда, очень редко используется в горных  лыжа в критических ситуациях для повышения давления, которое наступает после разгрузки вниз. Об этом  у Валльнера написано

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 October 2022 - 20:25

[МихаилS]

...........................

 

Я никогда не говорил, что разгрузки вниз не существует в принципе. Она, конечно существует. Стань дома на весы, присядь и вот она разгрузка вниз. Разгрузка как технический  прием не используется при перекантовке, об это уже сто раз было написано. ПОтому что разгрузка вдоль равнодействующей бессмысленна.

Начало процесса переканвтоки инициирует разгрузку , а не наоборот. 

Причем эта разгрузка является разгрузкой вверх, т.к снижение давления  обусловлено ускорением, полученным лыжников вверх,  а не вниз. Сгибание ног при перекантовке  не означает, что ЦМ движется вниз. Об этом ЛеМастер и пишет

Разгрузка вниз иногда, очень редко используется в горных  лыжа в критических ситуациях для повышения давления, которое наступает после разгрузки вниз. Об этом  у Валльнера написано

Ну такие слова "нет разгрузки кроме разгрузки вверх" были сказаны неоднократно и тобой и Романом.

Будем считать что это был художественный прием - гипербола

Предлагаю подумать еще над таким вопросом - а может ли Ле Мастер ошибаться? 

[Volk1]

Ну такие слова "нет разгрузки кроме разгрузки вверх" были сказаны неоднократно и тобой и Романом.

 

 

 

"Нет Бога кроме Аллаха,  а Магомед пророк его" (с)

 

 

ГЫ

[Гойко Митич]

Ну такие слова "нет разгрузки кроме разгрузки вверх" были сказаны неоднократно и тобой и Романом.

Будем считать что это был художественный прием - гипербола

Предлагаю подумать еще над таким вопросом - а может ли Ле Мастер ошибаться? 

Это не гипербола. Когда это говорилось, то это всегда говорилось про перекантовку, а не вообще. Легко найти цитаты, где я оговариваю, когда бывает разгрузка вниз. Например 3 года назад

"Разгрузка вниз используется, как экзотика   для усиления разгрузки вверх или усиления загрузки

Для поворотов используется только разгрузка вверх"

https://forum.ski.ru...=1#entry2872747

 

Ле Мастер не ошибается. Он вводит определение.. Это дефиниция., мог бы назвать  разгрузка "А" и "разгрузка"Б" "В" "Г"

И  большинство горнолыжного мира использует эту дефиницию  для описания процесса. С физической точки зрения определение вполне разумно и понятно.

Ты можешь придумать свое определение, и если мировому горнолыжному сообществу оно понравится, то примем твое.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 October 2022 - 22:58

[МихаилS]

Это не гипербола. Когда это говорилось, то это всегда говорилось про перекантовку, а не вообще. Легко найти цитаты, где я оговариваю, когда бывает разгрузка вниз

Ле Мастер не ошибается. Он вводит определение.. Это дефиниция., мог бы назвать  разгрузка "А" и "разгрузка"Б" "В" "Г"

И  большинство горнолыжного мира использует эту дефиницию  для описания процесса. С физической точки зрения определение вполне разумно и понятно.

Ты можешь придумать свое определение, и если мировому горнолыжному сообществу оно понравится, то примем твое.

Вот как раз по выделенному у меня вопрос. Почему говоря о разгрузке он учитывает только гравитацию? Последнее однозначно следует из требования к направлению движения разгрузки строго вниз, т.е. по направлению силы G.

[nick5t5]

(не слышит (( )

Понял. Ты об этой опечатке?

Так и сказал бы. Да - там опечатка.

Ясен пень, что если одну лыжу оторвали от склона то перекатываться придется на другой.

Я же говорю о том, что при перекатывании невозможно раннее врезание.

И в спортивном повороте не перекатываются на одной лыже. Есть измерения для случая спортсменов КМ.

 

В цитате, которую привел АлексМит написано не то что делает девочка на видео.

И девочка на видео НЕ перекатывается на одной лыже, подняв другую.

[Гойко Митич]

Вот как раз по выделенному у меня вопрос. Почему говоря о разгрузке он учитывает только гравитацию? Последнее однозначно следует из требования к направлению движения разгрузки строго вниз, т.е. по направлению силы G.

Он, как раз учитывает  центробежную силу. Но я же тебе уже объяснял, что движение вниз по равнодействующей , когда она направлена в точку опоры,  обязательно сопровождается   движением вниз по направлению G.

Если движением к опоре не сопровождается движением вниз по G, то это значит, что равнодействующая отклонилась от точки опоры и тело получило ускорение вверх. Движение к опоре уже не есть движение вдоль равнодействующей вниз

Опять же в какой системе координат мы все рассматриваем. Очевидно, что с точки зрения вестибулярного аппарата ноги приближаются к центру масс и толкают его вверх, а не центр масс движется вниз. Вестибулярный аппарат сначала чувствует ускорение вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 October 2022 - 21:40

[AleksMit]

Понял. Ты об этой опечатке?

Так и сказал бы. Да - там опечатка.

Ясен пень, что если одну лыжу оторвали от склона то перекатываться придется на другой.

Я же говорю о том, что при перекатывании невозможно раннее врезание.

И в спортивном повороте не перекатываются на одной лыже. Есть измерения для случая спортсменов КМ.

 

В цитате, которую привел АлексМит написано не то что делает девочка на видео.

И девочка на видео НЕ перекатывается на одной лыже, подняв другую.

 почему нет? Что же она делает?

Сообщение отредактировал AleksMit: 20 October 2022 - 21:54

[AleksMit]

можно глянуть что делает Тед на 0,16

[Гойко Митич]

можно глянуть что делает Тед на 0,16

На 0-16 совсем другое. У него вес уходит с обеих ног,  обычный эффект шеста, перекантовка началась практически от флага. а у  девочки вес переносится на внутреннюю и потом перекантовывается

[AleksMit]

На 0-16 совсем другое. У него вес уходит с обеих ног,  обычный эффект шеста, перекантовка началась практически от флага. а у  девочки вес переносится на внутреннюю и потом перекантовывается

 Видно же, что Тед подбирает старую внешнюю до момента отрыва лыж от склона оставаясь на внутренней?

посмотри на его колени

Сообщение отредактировал AleksMit: 20 October 2022 - 22:19

[AleksMit]

в упражнении все утрированно

[nick5t5]

 почему нет? Что же она делает?

Она сначала разгоняет перекантовку разгибанием ангуляции, а потом отрывает одну лыжу и на другой перекатывается.

Это примерно такое движение как показано на схеме

Поэтому ей все равно на какой лыже перекатываться. Там есть и видео перекатывания на старой внутренней и видео перекатывания на старой внешней.

А в цитате говорится что перекантовка - перекатывание начинается после отрыва лыжи.

[nick5t5]

можно глянуть что делает Тед на 0,16

Обе лыжи в воздухе но еще "на старых кантах".

Здесь нет никакого перекатывания на одной.

[AleksMit]

Она сначала разгоняет перекантовку разгибанием ангуляции, а потом отрывает одну лыжу и на другой перекатывается.

Это примерно такое движение как показано на схеме

Поэтому ей все равно на какой лыже перекатываться. Там есть и видео перекатывания на старой внутренней и видео перекатывания на старой внешней.

А в цитате говорится что перекантовка - перекатывание начинается после отрыва лыжи.

 Все правильно, но она делает упражнение для контроля новой внешней,  И я говорю, что не освоив контроль внешней на входе НИФИГА НЕПОЛУЧИТСЯ СОЗДАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ УГОЛ НИНАКАКОЙ ЛЫЖЕ   вечно БУДЕТЕ ВАЛИТСЯ НА ВНУТРЕННЮЮ 

[Гойко Митич]

 Видно же, что Тед подбирает старую внешнюю до момента отрыва лыж от склона оставаясь на внутренней?

посмотри на его колени

Это уже  несущественные детали, там давления практически нет. Обе лыжи в воздухе оказываются, даже можно сказать, что внутренняя раньше оторвалась от склона

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 October 2022 - 22:39