Сообщений в теме: 4879

[nick5t5]

 в момент когда л/а прыгает, т.е. толкается, т.е. с усилием давит в поверхность, давление на самом деле снижается

Конечно снижается.

Если только л/а не выполняет какое-то специально заученное искусственное движение.

Вот типичная диаграмма сила/скорость для мышц.

Левая часть диаграммы - амортизация (окончание амортизации), правая часть - отталкивание, которое следует за амортизацией.

Видно, что как только л/а начнет изо всех сил отталкиваться,то есть как только направление движения  его ЦМ изменится с "вниз" на "вверх" , сила с которой он разгоняет свой ЦМ вверх начнет уменьшаться. 

Хотя эта сила может начать уменьшаться еще при окончании амортизации, то есть когда ЦМ л/а еще двигался вниз.

[rzuev]

За счёт чего л/а приобретает большую скорость (и набирает большую высоту) при прыжке вверх относительно скорости в момент касания и ступеньки с которой он спрыгивает?

Т.е при отталкивании приобретается большая кинетическая энергия нежели чем при спрыгивании.

[rzuev]

При амортизации от момента касания до момента остановки произошло снижение ЦМ на определенную высоту. При разгоне ЦМ при отталкивании на такой же длине разгона, ЦМ была сообщена большая скорость.

Каким образом если действовала меньшая сила?

Сообщение отредактировал rzuev: 28 September 2019 - 16:35

[nick5t5]

За счёт чего л/а приобретает большую скорость (и набирает большую высоту) при прыжке вверх относительно скорости в момент касания и ступеньки с которой он спрыгивает?

Т.е при отталкивании приобретается большая кинетическая энергия нежели чем при спрыгивании.

Кинетическую энергию при отталкивании сообщали мышцы.

Высота тумбы здесь ни при чем.

Хотя она слишком маленькая и л/а может прыгнуть выше этой тумбы, поэтому возникает иллюзия "упругости" амортизации.

Мышца может "поглощать" гораздо бОльшую мощность, чем развивать.

Это следует непосредственно из диаграммы сила/скорость.

Проще - л/а может самортизировать прыжок с тумбы 2м высотой, но он на тумбу  2м высотой не сможет запрыгнуть.

[rzuev]

И что?

Л/а спрыгивает с 20 см и на том же пути разгона выпрыгивает на 50. Мышцы сообщили на разгоне больше чем поглотили. Т.е давление на разгоне было больше чем при торможении.

[Gosha]

Ну вы тут нашли друг друга,

Три члена.

[nick5t5]

И что?

Л/а спрыгивает с 20 см и на том же пути разгона выпрыгивает на 50. Мышцы сообщили на разгоне больше чем поглотили. Т.е давление на разгоне было больше чем при торможении.

Та, энергия, которую мышцы могут сообщить ЦМ л/а, никак не связана с той энергией, которую мышцы поглотили при амортизации.

Если л/а будет спрыгивать с тумбы максимальной для него высоты (на которую он может запрыгнуть), амортизировать и запрыгиватьна эту тумбу то давление на пол при движении его ЦМ вверх будет уменьшаться. 

Ты подобрал не очень показательный видеопример,который создает иллюзию "упругой" амортизации.

Для такой маленькой тумбы л/а может смещать максимум давления относительно начала движения вверх.

Чем больше он сместит этот максимум, тем на меньшую высоту он прыгнет при прочих равных.

При тумбе максимальной для л/а высоты при прыжках "с амортизацией" максимум давления будет наблюдаться еще при движении ЦМ вниз.

При прыжке "с места" вверх "на результат" л/а сможет создать максимальное давление на пол не ранее 0.15-0.2с после начала движения вверх, как бы он ни старался сделать это раньше.

[rzuev]

Я говорю о том, что на том же пути телу сообщается большая скорость чем гасится. Как может быть сообщена большая скорость при меньшем воздействии на опору???

[rzuev]

Или вот.

Спрыгиваем и замираем в нижней точке.

Из нижнего положения выпрыгиваем.

Вырезаем паузу и склеиваем графики. Что получится?

[Alex_63]

Или вот.

Спрыгиваем и замираем в нижней точке.

Из нижнего положения выпрыгиваем.

Вырезаем паузу и склеиваем графики. Что получится?

Степаныч хочет сказать что 2 производная (искривление синусойды выпуклость вогнутость) максимальна для синусойды в низу и это как бы макс ускорение наверх а значит и макс давления но сдается мне что усилие ног может синусойду заменить на что то другое и тут уже хз.

Сообщение отредактировал Alex_63: 28 September 2019 - 19:17

[Alex_63]

Короче если усилием ног можно увеличить ускорение то и синусойда будет не синусойдой и 2 производная будет макс не в точке 0. И навероне здесь еще сопротивляться сгибанию ноги (амортизация) физически легче чем разгибать. Потому и при смягчении удара при прыжке можно достигнуть большего ускорения чем при отталкивании. ну эт я так лирика не уверен.

Сообщение отредактировал Alex_63: 28 September 2019 - 19:22

[rzuev]

Вот именно. Можно погасить 80% скорости на первых 20% пути, потом мягчайше притормозить и бахнуть вверх прыжок.

Это было к предыдущему сообщению.

Сообщение отредактировал rzuev: 28 September 2019 - 19:25

[Alex_63]

Синусойда навероне не катит потому и 2производная не факт макс будет в 0

[Гойко Митич]

И что?

Л/а спрыгивает с 20 см и на том же пути разгона выпрыгивает на 50. Мышцы сообщили на разгоне больше чем поглотили. Т.е давление на разгоне было больше чем при торможении.

давление-то может быть больше, но это не значит, что оно растет. Оно, просто, падает медленнее. В итоге  человек получает бОльший импульс чем теряет. 

 

Или вот.

Спрыгиваем и замираем в нижней точке.

Из нижнего положения выпрыгиваем.

Вырезаем паузу и склеиваем графики. Что получится?

когда мы делаем паузу, мы поглощаем энергию микрколебаний и в итоге ускорение становится равным нулю. Чтобы подняться вверх надо начинать увеличивать ускорение с нуля и до какой-то максимальной величины.

Если мы не демпфируем колебания. а сразу начинаем движение вверх, то внизу ускорение максимально. Опять же -это справедливо для  движения ЦМ по гармоничному закону

[rzuev]

Что-то фигня какая-то началась)

Меньшая сила может разогнать до большей скорости если действует дольше. Но она не действует дольше. А скорость выше. Следовательно сила больше. А сила - это давление.

Шах и мат.

[Alex_63]

Что-то фигня какая-то началась)

Меньшая сила может разогнать до большей скорости если действует дольше. Но она не действует дольше. А скорость выше. Следовательно сила больше. А сила - это давление.

Шах и мат.

Скорость не причем ускорение важно давление будет максимально в точке с макс ускорением. Оно может быть краткосрочней но тем не менне больше.

[rzuev]

Если мы выпрыгиваем выше, значит достигли большей скорости чем при спрыгивании.

Значит либо ускорение было больше, либо сила действовала дольше. Но сила действовала не дольше. Значит она была больше.

Сообщение отредактировал rzuev: 28 September 2019 - 19:47

[Гойко Митич]

Что-то фигня какая-то началась)

Меньшая сила может разогнать до большей скорости если действует дольше. Но она не действует дольше. А скорость выше. Следовательно сила больше. А сила - это давление.

Шах и мат.

Примерно так.

1. ЦМ опускается вниз. Давление начинает расти с момента касания весов

0      2    4      6     8     10

В нижней точке давление 10. Началось движение вверх

Давление меняется     10    9    8   6  3  0

Давление уменьшается, но  в каждой точке оно больше чем при опускании ЦМ,  и импульс вверх  получается бОльший

Очень хорошая иллюстрация - батут. Если ты прыгнул на сетку с согнутыми ногами и ничего не делаешь, то сетка в идеале забросит тебя обратно. Если ты выпрямляешь ноги, то дольше поддерживаешь сетку в более деформированной и выпрыгиваешь выше.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 September 2019 - 19:53

[rzuev]

Примерно так.

1. ЦМ опускается вниз. Давление начинает расти с момента касания весов

0      2    4      6     8     10

В нижней точке давление 10. Началось движение вверх

Давление меняется     10    9    8   6  3  0

нет, на самом деле дело было так:

0 4 10 6 6 6

и потом вверх

8 8 10 10 6 4

Сообщение отредактировал rzuev: 28 September 2019 - 20:17

[rzuev]

Если ты прыгнул на сетку с согнутыми ногами и ничего не делаешь, то сетка в идеале забросит тебя обратно. Если ты выпрямляешь ноги, то дольше поддерживаешь сетку в более деформированной и выпрыгиваешь выше.

я прыгнул на сетку с согнутыми ногами, батут опустился до нижней точки, я начал распрямлять ноги и продавил батут дальше и вот оттуда он подбросил меня выше

Сообщение отредактировал rzuev: 28 September 2019 - 20:19