Сообщений в теме: 3020

[ALEX3M]

О том, что разгрузка- это движения лыжника в направлении ЦМ- лыжи, Ривлин понял еще в 1913    13 году.
А до некоторых до сих пор не дошло.))

"....Таким образом, с некоторыми допущениями будем считать, что давление в повороте создается по линии, направленной из ЦМ спортсмена в точку реакции опоры. Далее предлагаю считать линию, проходящую через точку реакции опоры и ЦМ спортсмена, — осью загрузки. Следовательно, в повороте спортсмен создает давление по оси загрузки. А снятие же давления наиболее быстро, эффективно и естественно должно осуществляться в направлении, противоположном созданию давления или загрузки, то есть в направлении от точки реакции опоры к ЦМ спортсмена, то есть так же по оси загрузки." 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 February 2022 - 10:22

[Гойко Митич]

О том, что разгрузка- это движения лыжника в направлении ЦМ- лыжи, Ривлин понял еще в 1913    13 году.
А до некоторых до сих пор не дошло.))

"....Таким образом, с некоторыми допущениями будем считать, что давление в повороте создается по линии, направленной из ЦМ спортсмена в точку реакции опоры. Далее предлагаю считать линию, проходящую через точку реакции опоры и ЦМ спортсмена, — осью загрузки. Следовательно, в повороте спортсмен создает давление по оси загрузки. А снятие же давления наиболее быстро, эффективно и естественно должно осуществляться в направлении, противоположном созданию давления или загрузки, то есть в направлении от точки реакции опоры к ЦМ спортсмена, то есть так же по оси загрузки." 

А точка реакции опоры -это точка, куда приложена равнодействующая силы реакции опоры, т.е может располагаться спереди и сзади  и в середине. Например, загружают с носка, а разгружают с пятки. При загрузке ЦМ тоже приближается к опоре.

Направление  вниз/вверх  в общем случае не совпадает с направлением  линии цМ-точка опоры.

Главное - движение вверх в неинерциальной системе отсчета коррелирует с движением вверх с инерциальной системе отсчета. Это следует из элементарной геометрии.

Отсюда следует, что в общем случае  движение  ЦМ  не является только движением вдоль линии цМ-точка опоры, но  имеется движение в перпендикулярном направлении, что не позволяет считать  движение вдоль линии ЦМ-точка опоры движением вверх/вниз

Сближение может  сопровождаться ускорением  вверх, что мы  и наблюдаем на практике.

[ALEX3M]

а на практике мы наблюдаем вертикальную работу как сгибание - разгибание, в следующем виде.

Движение ЦМ(желтая звездочка) из поворота в поворот, слева направо.
Левая половина- разгрузка , правая- загрузка.
серая линия- ЦМ- точка опоры.
Зеленая зона- пространство разгрузки вниз.
Розовая зона- пространство разгрузки вверх.
Между ними линия постояннного расстояния ЦМ-опора, - отсутствие вертикальной работы.
Синяя линия- траектория ЦМ при комбинированной разгрузке (примерно).

[Гойко Митич]

а на практике мы наблюдаем вертикальную работу как сгибание - разгибание, в следующем виде.

 

 

Это все домыслы.

На практике и в теории мы наблюдаем следующее. Ускорение по наклонной линии вниз сопровождается ускорением  и по вертикали вниз, Наклонная линия это сумма ЦБС и силы тяжести. Соответственно  так же и вверх. Если в твоей консерватории в одной системе отсчета лыжник ускоряется вниз, а в другой вверх, то  надо сменить дирижера

когда лифт начинает подыматься и толкает ЦМ вверх, но при этом расстояние от ЦМ до пола уменьшается за счет амортизации, это не разгрузка вниз

Уже  минимум лет 10 продвинутые люди не используют понятие разгрузки вниз для объяснений действий лыжника. Это все устарело

Демпфирование. амортизация, абсорбция - вот реальные действия лыжника

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 February 2022 - 13:14

[ALEX3M]

Это все домыслы.

На практике и в теории мы наблюдаем следующее. Ускорение по наклонной линии вниз сопровождается ускорением  и по вертикали вниз, Наклонная линия это сумма ЦБС и силы тяжести. Соответственно  так же и вверх. Если в твоей консерватории в одной системе отсчета лыжник ускоряется вниз, а в другой вверх, то  надо сменить дирижера

когда лифт начинает подыматься и толкает ЦМ вверх, но при этом расстояние от ЦМ до пола уменьшается за счет амортизации, это не разгрузка вниз

Уже  минимум лет 10 продвинутые люди не используют понятие разгрузки вниз для объяснений действий лыжника. Это все устарело

Демпфирование. амортизация, абсорбция - вот реальные действия лыжника

ЦМ относительно склона может находиться вообще на постоянной высоте.
В вашу консерваторию  этот вариант  не вписывается.

хотя и вертикальная работа есть, и давление на опору меняется.
И вы чем определяете, что ЦМ поднимается , или опускается, на глаз?
Так что ищите бревно в своем глазу.
 

[Гойко Митич]

ЦМ относительно склона может находиться вообще на постоянной высоте.
В вашу консерваторию  этот вариант  не вписывается.

хотя и вертикальная работа есть, и давление на опору меняется.
И вы чем определяете, что ЦМ поднимается , или опускается, на глаз?
Так что ищите бревно в своем глазу.
 

В мою консерваторию все вписывается. потому, что говорим об ускорениях.Смотри схему выше и вникай.. Она абсолютно верная. Ускорения вверх вниз коррелируют друг с другом в обеих системах

. Или у тебя проблемы с разложением сил по векторам?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 February 2022 - 13:40

[limonov]

а на практике мы наблюдаем вертикальную работу как сгибание - разгибание, в следующем виде.

Движение ЦМ(желтая звездочка) из поворота в поворот, слева направо.
Левая половина- разгрузка , правая- загрузка.
серая линия- ЦМ- точка опоры.
Зеленая зона- пространство разгрузки вниз.
Розовая зона- пространство разгрузки вверх.
Между ними линия постояннного расстояния ЦМ-опора, - отсутствие вертикальной работы.
Синяя линия- траектория ЦМ при комбинированной разгрузке (примерно).

ривлин с 13 года пишет эту ерунду. а ты за ним повторяешь. ты на свою картинку внимательно посмотри. вот линия движения цм прямая. по твоему и по ривлину там должна быть разгрузка вниз. по факту там вообще нет разгрузки. сила давления лыжника на склон не меньше силы тяжести. это тебе индеец правильно говорит.

ты книжку про физику какуюнить прочитай всеж. перестанешь глупости про разгрузку вниз писать.

Сообщение отредактировал limonov: 07 February 2022 - 13:52

[ALEX3M]

В мою консерваторию все вписывается. потому, что говорим об ускорениях.Смотри схему выше и вникай.. Она абсолютно верная. Ускорения вверх вниз коррелируют друг с другом в обеих системах

. Или у тебя проблемы с разложением сил по векторам?

Я уже давно вник.
Что случай поворотов с постоянной высотой ЦМ над склоном в вашу систему понятий не вписывается, что бы вы там про ускорения не говорили. Вот и разложите по  векторам.

[ALEX3M]

ривлин с 13 года пишет эту ерунду. а ты за ним повторяешь. ты на свою картинку внимательно посмотри. вот линия движения цм прямая. по твоему и по ривлину там должна быть разгрузка вниз. по факту там вообще нет разгрузки. сила давления лыжника на склон не меньже силы тяжести. это тебе индеец правильно говорит.

ты книжку про физику какуюнить прочитай всеж. перестанешь глупости про разгрузку вниз писать.

Не путайте полное давоение на склон с нормальным.
И индейцам тоже скажите.
насколько отличается полное давление  при угле инклинации ЦМ = 60  градусов при постоянной высоте над склоном от давления на перекантовке?
Так что сам иди читай школьный учебник для 6 класса.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 February 2022 - 13:57

[Гойко Митич]

Я уже давно вник.
Что случай поворотов с постоянной высотой ЦМ над склоном в вашу систему понятий не вписывается, что бы вы там про ускорения не говорили. Вот и разложите по  векторам.

При чем тут постоянная высота ЦМ. Ты ее видел хоть раз?. Вот Рейд измерял. Она меняется у спортсменов

Чтобы высота  ЦМ была постоянной над склоном лыжник должен еще какие-то действия\ проделать, кроме разгрузочных. 

Если он делает только разгрузку то смотри мою схему  Или ты двоечник по физике, не умеешь раскладывать вектор на составляющие

[limonov]

Не путайте полное давоение на склон с нормальным.
И индейцам тоже скажите.
насколько отличается полное давление  при угле инклинации ЦМ = 60  градусов при постоянной высоте над склоном от давления на перекантовке?
Так что сам иди читай школьный учебник для 6 класса.

так полная сила давления не меньше чем нормальная составляющая. ты про неравенство треугольника слышал ченить? ааа нет тыж только до 6 класса учился. теперь ясно все.

[limonov]

При чем тут постоянная высота ЦМ. Ты ее видел хоть раз?. Вот Рейд измерял. Она меняется у спортсменов

Чтобы высота  ЦМ была постоянной над склоном лыжник должен еще какие-то действия\ проделать, кроме разгрузочных. 

Если он делает только разгрузку то смотри мою схему  Или ты двоечник по физике, не умеешь раскладывать вектор на составляющие

так при постоянной высоте вся его глупость про разгрузку вниз и выявляется.

[Гойко Митич]

Не путайте полное давоение на склон с нормальным.

 

Никто не путает. Лыжи , на которые давит вес лыжника , равный силе тяжести лыжника являются,  загруженными, их невозможно перенаправить или ввести во вращение.

Слушай. может тебе обратиться в Нобелевский комитет и заявить, что ты опроверг правило сложения векторов

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 February 2022 - 14:17

[Гойко Митич]

так при постоянной высоте вся его глупость про разгрузку вниз и выявляется.

Он наверное имеет в виду, что лыжник может наклониться, угол закантовки и ЦБС вырастет, а за счет выпрямления ног он подымет ЦМ на ту же высоту, сохраняя  новый наклон. Получилось, что цМ остался на той же высоте, а ЦБС выросла.

Все смешалось в доме ALEX3М

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 February 2022 - 14:37

[ALEX3M]

так полная сила давления не меньше чем нормальная составляющая. ты про неравенство треугольника слышал ченить? ааа нет тыж только до 6 класса учился. теперь ясно все.

Ну так сколько, "не меньше",знаний не хватает?

Хотя бы для равновесного поворота.

Тебя то понятно, до 6 класса выгнали, за хамство.

[ALEX3M]

Никто не путает. Лыжи , на которые давит вес лыжника , равный силе тяжести лыжника являются,  загруженными, их невозможно перенаправить или ввести во вращение.

Слушай. может тебе обратиться в Нобелевский комитет и заявить, что ты опроверг правило сложения векторов

Только дошло, что полное давление будет больше нормального? 

Поздравляю.

Нигде не сказано, что при разгрузке давление должно уменьшиться до нуля.  И не всегда надо перенаправлять лыжи. 

А вот уменьшить импульс от лыж на подъем цм от склона, часто бывает достаточно. 

[Папалыжник]

Разгрузка - это способность лыжника мгновенно ослабить или полностью убрать "жёсткую опорную связь" центра масс с опорной точкой. ЦМ может при этом двигаться и вверх, и вниз, и оставаться на условно одинаковой высоте от склона. Всё.

[Гойко Митич]

Только дошло, что полное давление будет больше нормального? 

Поздравляю.

Нигде не сказано, что при разгрузке давление должно уменьшиться до нуля.  И не всегда надо перенаправлять лыжи. 

А вот уменьшить импульс от лыж на подъем цм от склона, часто бывает достаточно. 

Везде сказано, что лыжи надо разгрузить, чтобы их можно было вращать,,Иначе и разгрузка не нужна, просто переваливайся через кант на нагруженных лыжах

Вальнер "В отличие от классического входа в поворот «разгрузкой вверх», механизм перекантовки при входе в поворот «внутренним проскальзыванием» не требует разгрузки кантов, а только их перезагрузки: в передне-заднем направлении и с внешнего канта на внутренний. ..... Перекантовка происходит при загруженных кантах."

Т. е на кантах на которые  давит сила тяжести

Ты на классике катался? Чтобы войти в поворот на классике из прямого спуска их надо разгрузить, т.е сделать усилие на склон намного меньше силы тяжести. Иначе в поворот не войдешь

"Импульс от лыж" направлен вверх. Его уменьшение есть амортизация.

Еще раз

 Обратись в Нобелевский комитет  с заявкой об опровержении правила сложения векторов.

Просто позор какой-то

[Гойко Митич]

Разгрузка - это способность лыжника мгновенно ослабить или полностью убрать "жёсткую опорную связь" центра масс с опорной точкой. ЦМ может при этом двигаться и вверх, и вниз, и оставаться на условно одинаковой высоте от склона. Всё.

Надо читать физику  8-го класса. Что бы изменить давление надо  придать ускорение центру масс. Ускорение создает скорость, скорость создает смещение. Невозможно  уменьшить давление на склон по нормали  оставив ЦМ на той же высоте

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 February 2022 - 16:11

[Папалыжник]

 Невозможно  уменьшить давление  оставив ЦМ на той же высоте

Стоя на полу - да. А двигаясь на лыжах - легко. Там столько "помощников"...