Сообщений в теме: 3911

[Veler]

Кайф

Зачем так все усложнять, попрыгай и все, будет тебе кайф!

[Гойко Митич]

 

Прыгун на твоей картинке, если включит в ногах силу трения равную весу в покое, коснувшись земли перестанет двигаться с ускорением. Он продолжит движение со скоростью, которую успел набрать до касания земли.

Но поскольку  прыгун в любом случае в итоге будет иметь скорость равную нулю, то  прыгун не может выполнить это условие и вес будет больше силы тяжести

 

Слепой лыжник не знает направления силы тяжести.
Как испытать импульс вверх не очень понятно.
В повороте нога жесткая, и никакого изменения импульса относительно лыжи не происходит. Остальные реперы слепой лыжник наблюдать не может. Слепой лыжник только ощущает увеличенный вес внутри.

Тренера, который говорит про импульс вверх он не понимает.

Слепой лыжник прекрасно чувствует направление  вверх/ вниз. Если он согнет в дуге ноги, он почувствует  облегчение, , как будто проваливается вниз, . Тренер тоже увидит, что лыжник приблизил ЦМ к центру Земли. 

Соответственно, если лыжник стал выпрямлять ноги. он  получил ускорение вверх по собственным ощущениям, которое потом перейдет в ускорение вниз и чувство облегчения. То же видит и тренер. Если на траектории неожиданно встретился бугорок,  то и по собственным ощущениям и со стороны лыжник получит толчок вверх

Получается восприятия   направлений вверх/вниз  коррелируют друг с другом. Иначе и быть не может, т.к  результаты  действий не могут зависеть от выбранной система отсчета

Когда прыгун прыгает через веревку, он по собственным ощущениям куда прыгает:вверх или вниз?

Лично я прекрасно чувствую , как мои ноги толкают мое тело вверх вслед за чем наступает разгрузка. И чем меньше я сгибаю ноги, тем сильнее они меня толкают вверх

И совсем другие ощущения от простого сгибания ног

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 December 2020 - 10:37

[rzuev]

Что было до или после, непосредственно к делу отношения не имеет.

Поворот придаёт лыжнику такое движение, что субъективная разгрузка вниз становится возможной без тех катастрофических последствий, которые происходят при движении прямо без перекантовок.

Тренер видит как чел взлетает над склоном и опускается. А слепой лыжник чувствует как приседает и чувствует лёгкость внутри - разгрузку.

разгрузка вниз возможна только как вторая часть последовательности «разгрузка вверх»

всегда вес сначала увеличивается

Сообщение отредактировал rzuev: 30 December 2020 - 07:30

[mcureenab]

Но поскольку прыгун в любом случае в итоге будет иметь скорость равную нулю, то прыгун не может выполнить это условие и вес будет больше силы тяжести

Ты забегаешь вперёд. В итоге все умрут. Можно из этого исходить.

[mcureenab]

разгрузка вниз возможна только как вторая часть последовательности «разгрузка вверх»

всегда вес сначала увеличивается

В повороте чел просто упирается в лыжу. И получает импульс вверх, как при разгрузке вверх, но без активного отталкивания ногами.

Слепой лыжник ехал стоя и согнул ноги. Получил лёгкость. Разница с прямым спуском лишь в том, что перед сгибанием ноги чел в повороте испытывает перегрузку.
Тренер видит что тело лыжника пошло вверх от склона - обрело импульс вверх. А слепой лыжник этого не видит.

[mcureenab]

Слепой лыжник прекрасно чувствует направление вверх/ вниз. Если он согнет в дуге ноги, он почувствует облегчение, , как будто проваливается вниз, . Тренер тоже увидит, что лыжник приблизил ЦМ к центру Земли.

Нет. То что увидит тренер зависит от скорости опрокидывания лыжника в перекантовке.
Скорее всего тело лыжника будет двигаться вверх от центра Земли но лыжи будут подкатываться под тело так быстро, что лыжник будет приседать сгибая ноги. Т.е. лыжник по своим ощущениям будет двигаться вниз.

[mcureenab]

Иначе и быть не может, т.к результаты действий не могут зависеть от выбранной система отсчета

Тут не система отсчёта меняется, а наблюдаемые метрики. Тренер измеряет расстояние тела от центра Земли, а слепой лыжник расстояние от лыжи.

Между этими величинами есть нелинейная зависимость. Может быть так, что рост одной сопровождается убыванием другой.

[Гойко Митич]

Тут не система отсчёта меняется, а наблюдаемые метрики. Тренер измеряет расстояние тела от центра Земли, а слепой лыжник расстояние от лыжи.

Между этими величинами есть нелинейная зависимость. Может быть так, что рост одной сопровождается убыванием другой.

Слепой не может измерить расстояние до лыжи -он ведь слепой. К тому же расстояние до лыжи  в стационарной дуге коррелирует с расстоянием до склона. В обеих системах движение вниз или вверх коррелируют.

При перекантовке линия цМ-лыжи не совпадает с направлением эффективной силы тяжести и сближение ЦМ с лыжей не соответствует движению вниз

Если ты еще не вылез из танка, то еще раз  напишу. Я, лыжник, чувствую  импульс вверх при перекантовке и при закрытых глазах. И я его регулирую. сгибанием/разгибания ног, т.е.е либо амортизацией, либо пампингом

Если ты не чувствуешь импульса вверх, развивай чувствительность, иначе ты неправильно будешь управлять процессом.

Длительность безопорного состояния увеличивается при меньшем сгибании ног, в отличие от разгрузки вниз

[Гойко Митич]

Нет. То что увидит тренер зависит от скорости опрокидывания лыжника в перекантовке.
Скорее всего тело лыжника будет двигаться вверх от центра Земли но лыжи будут подкатываться под тело так быстро, что лыжник будет приседать сгибая ноги. Т.е. лыжник по своим ощущениям будет двигаться вниз.

Лыжи будут подкатывать  под лыжника и толкать его вверх, вес будет увеличиваться , а не уменьшаться.Я это чувствую -толчок вверх Это как подъем лифта. Человек в лифте испытает ускорение вверх при начале движения лифта вверх. Все остальное вторично

Да и все профессиональные тренеры, начиная от Ле Мастера, Валльнера, и американских инструкторов заканчивая мастером спорта Прончевым пишут об абсорбции, а не разгрузке вниз

Так что ты остался в 19-м веке со своими ретроградными представлениями

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 December 2020 - 15:09

[Гойко Митич]

Тренер видит что тело лыжника пошло вверх от склона - обрело импульс вверх. А слепой лыжник этого не видит.

Слепой лыжник чувствует толчок вверх, кратковременное увеличение веса, Я лично чувствую, как меня толкают мои ноги вверх при перекантовке, После чего наступает облегчение. Это есть разгрузка вверх, о чем пишет и Валльнер

От степени увеличения веса зависит длительность безопорного состояния

[mcureenab]

Слепой не может измерить расстояние до лыжи -он ведь слепой. К тому же расстояние до лыжи в стационарной дуге коррелирует с расстоянием до склона. В обеих системах движение вниз или вверх коррелируют.
При перекантовке линия цМ-лыжи не совпадает с направлением эффективной силы тяжести и сближение ЦМ с лыжей не соответствует движению вниз
Если ты еще не вылез из танка, то еще раз напишу. Я, лыжник, чувствую импульс вверх при перекантовке и при закрытых глазах. И я его регулирую. сгибанием/разгибания ног, т.е.е либо амортизацией, либо пампингом
Если ты не чувствуешь импульса вверх, развивай чувствительность, иначе ты неправильно будешь управлять процессом.
Длительность безопорного состояния увеличивается при меньшем сгибании ног, в отличие от разгрузки вниз

Как же не может. Ты у доктора пальцем в нос попадаешь? Значит можешь определить расстояние от пальца до носа и с закрытыми глазами. А лыжник может определить расстояние до лыжи.

Чувствовать можно не импульс, а ускорение, точнее изменение веса.
Импульсометра в организме нет.

[mcureenab]

Лыжи будут подкатывать под лыжника и толкать его вверх, вес будет увеличиваться , а не уменьшаться.

Однако между поворотами вес лыжника минимальный.

[Гойко Митич]

Как же не может. Ты у доктора пальцем в нос попадаешь? Значит можешь определить расстояние от пальца до носа и с закрытыми глазами. А лыжник может определить расстояние до лыжи.

Чувствовать можно не импульс, а ускорение, точнее изменение веса.
Импульсометра в организме нет.

Я попадаю пальцев нос когда стою. Если я начну вращаться в центрифуге, мне понадобятся длительные тренировки, чтобы  определить где находится рука, и  нос  и чтобы сразу попадать рукой в нос

Вот лыжник, и я в том числе, и чувствуем увеличение веса и ускорение, которое можно ослабить или усилить

[Гойко Митич]

Однако между поворотами вес лыжника минимальный.

Естественно.В верхней точке  разгрузки вверх вес минимальный -ускорение вниз равно жэ, зато в нижней точке разгрузки вниз, когда ноги максимально согнуты, вес максимальный. Т.е у нас нет разгрузки вниз

Еще раз  Тип разгрузки не может зависеть от выбора системы отсчета, потому что результаты одних и тех же действий в разных системах отсчета  должны быть одинаковыми

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 December 2020 - 16:32

[rzuev]

В повороте чел просто упирается в лыжу. И получает импульс вверх, как при разгрузке вверх, но без активного отталкивания ногами.

это была разгрузка вверх, сила ногами генерировалась

[mcureenab]

Да и все профессиональные тренеры, начиная от Ле Мастера, Валльнера, и американских инструкторов заканчивая мастером спорта Прончевым пишут об абсорбции, а не разгрузке вниз
Так что ты остался в 19-м веке со своими ретроградными представлениями

Пусть пишут. Что они видят то и пишут. Ты с ихней писаниной в своих ощущениях разобраться не можешь.
Когда мои прогрессивные представления дойдут до сознания масс, произойдёт революция в обучении ГЛ.

[Гойко Митич]

Пусть пишут. Что они видят то и пишут. Ты с ихней писаниной в своих ощущениях разобраться не можешь.
Когда мои прогрессивные представления дойдут до сознания масс, произойдёт революция в обучении ГЛ.

твои представления это массовые замшелые  представления 19-го века.

На основе твоих представлений можно воспитать только посредственного второразрядника типа тебя

А воспитанники тех кто  формирует новые представления являются чемпионами мира

[ALEX3M]

 

А воспитанники тех кто  формирует новые представления являются чемпионами мира

Сколько чемпиенов воспитали именно вы?

[mcureenab]

это была разгрузка вверх, сила ногами генерировалась

Когда что-то плавает как утка, крякает как утка и т.д. то это утка и есть.


Чел стоял и согнул ноги. Почувствовал лёгкость. Это разгрузка вниз.

[Гойко Митич]

Сколько чемпиенов воспитали именно вы?

Одного. Самого себя.  На основе  результатов исследований тех, кто воспитал много чемпионов мира.

Зато те, кто рассказывает сказки про разгрузку вниз, ни одного чемпиона мира не воспитали