Сообщений в теме: 4879

[rzuev]

а тут не батут, тут твердая поверхность

 

Вот когда движение ЦМ вниз  остановилось тогда давление максимально

 

если в этот момент суперактивно распрямить ноги, можно и сетку порвать

 

давление увеличится

[Гойко Митич]

а тут не батут, тут твердая поверхность

 

 

если в этот момент суперактивно распрямить ноги, можно и сетку порвать

 

давление увеличится

На батуте , просто визуально видно, как все происходит.

Можно конечно сетку порвать. Но Чтобы выше прыгнуть скорость распрямления должна быть согласована с собственной частотой , колебаний. А колебания происходят по гармоническому закону.

Который раз предлагаю продифференцировать синусоиду? А ты все отказываешься. Видать в голове не укладывается, что  с распрямлением ног давление падает.Закон Ньютона, никуда не денешься

А так конечно, если задаться целью, можно  любую зависимость давления от степени распрямления ног изобразить

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 September 2019 - 08:51

[rzuev]

Если на правой картинке персонаж замрёт, то по твоей логике он должен подскочить. Но он останется на месте. А если он при этом начнёт ускорять ЦМ - давление от текущего будет расти. И нет разницы какая будет пауза между окончанием движения вниз и началом ускорения вверх, давление будет расти от величины в момент начала отталкивания.

Отталкивания. Подчеркиваю. Когда ты отталкиваешься, ты давишь)

[Гойко Митич]

Если на правой картинке персонаж замрёт, то по твоей логике он должен подскочить. Но он останется на месте. А если он при этом начнёт ускорять ЦМ - давление от текущего будет расти. И нет разницы какая будет пауза между окончанием движения вниз и началом ускорения вверх, давление будет расти от величины в момент начала отталкивания.

Отталкивания. Подчеркиваю. Когда ты отталкиваешься, ты давишь

Если персонаж на правой картинке замрет, то нарушится мое условие "не засиживаться". В этом случае давление быстро станет равным силе тяжести , как  на левой картинке и тогда распрямление ног приведет к увеличению давления, т.к до этого было ускорение равное нулю

Если же координата меняется по синусоиде , лыжник поворачивает ритмично, без зависаний, то распрямление ног сопровождается  снижением давления. Человек отталкивается. но сила и ускорение отталкивания уменьшаются и в какой -то момент сила  отталкивания становится равной силе тяжести, а ускорение вверх равным нулю. Дальше человек летит по инерции и давление продолжает уменьшаться

Блин, сколько можно повторять:продифференцируй синусоиду? Вторая производная по координате -это ускорение, т.е фактически описывает давление. Где максимум ускорения вверх -там максимум давления

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 September 2019 - 11:49

[rzuev]

Если персонаж на правой картинке замрет, то нарушится мое условие "не засиживаться". В этом случае давление быстро станет равным силе тяжести , как  на левой картинке и тогда распрямление ног приведет к увеличению давления, т.к до этого было ускорение равное нулю

Засиживание ни на что не влияет. Засиделся он на секунду или на 0,00001 секунды - это не имеет никакого значения.
 

Если же координата меняется по синусоиде , лыжник поворачивает ритмично, без зависаний, то распрямление ног сопровождается  снижением давления

распрямление ног сопровождается снижением давления с запаздыванием относительно распрямления ног

а в твоей модели - лыжник должен отскочить от поверхности ничего не предпринимая, потому что какая разница, распрямляет он ноги или нет, если даже при распрямлении ног снижается давление, то при ничего не делании он должен просто взлететь

Сообщение отредактировал rzuev: 28 September 2019 - 12:12

[rzuev]

Блин, сколько можно повторять:продифференцируй синусоиду? Вторая производная по координате -это ускорение, т.е фактически описывает давление.

зачем? нельзя ускорить ЦМ от твердой поверхности не надавив на поверхность
 
прыжок в глубину 
 
ты утверждаешь что при отталкивании (при прыжке вверх), т.е. при распрямлении ноги после фазы амортизации давление снижается
 
это нонсенс

Сообщение отредактировал rzuev: 28 September 2019 - 12:14

[rzuev]

Где максимум ускорения вверх -там максимум давления

Верно! Но максимум будет когда я начну отталкиваться вверх, развивая мышечное усилие и разгоняя ЦМ вверх. На самой правой картинке картинке - не максимум, максимум еще правее, там где происходит прыжок.

[nick5t5]

За что же ? У ЛеМастера, судя по кистям рук и прочему, человек на лыжах едет, а у НЛИ - просто на весах развлекается.

У ЛеМастера  на рисунке приведена схема "разгрузки вверх" как он ее описывает в книге.

Человек на горизонтальном полу делает разгрузку вверх по ЛеМастеру из положения "приседа в гл ботинках".

Приведена диаграмма веса человека (по мнению ЛеМастера).

Эта диаграмма имеет мало общего с естественной диаграммой для этого случая.

И,тем более,она имет мало общего с диаграммой для случая поворота на лыжах.

НЛИ ничего не поняли и просто тупо передрали рисунок у ЛеМастера, немного его подшаманив, без ссылки на оригинал.

Очевидно, что сама эта супер секретная методичка тоже не является оригинальной.

Поэтому такая секретность.

[rzuev]

Если взять картинку ЛеМастера, убрать первый кадр и закольцевать - будет очень похоже на правду

 

и мы видим увеличение давления в момент начала распрямления ног

Сообщение отредактировал rzuev: 28 September 2019 - 12:18

[nick5t5]

ускорение ЦМ вверх при распрямлении ног не может сопровождаться снижением давления

В общем случае это не так.

Максимальная мощность, развиваемая человеком ограничена, поэтому давление (вес человека) с ростом скорости ЦМ вверх будет снижаться.

Поэтому будет уменьшаться и ускорение, создаваемое мышцами, с которым ЦМ движется вверх.

График сила/скорость для мышцы установлен "ин витро" и является одним из постулатов биомеханики.

 

 

Типичные графики веса человека (в единицах его веса в покое) при беге, хотьбе и аэробных упражнениях

Когда вес больше 1, то ускорение ЦМ направлено вверх.

Видно, что есть участки где ускорение ЦМ направлено вверх, а вес (давление) падает.

[Гойко Митич]

ты утверждаешь что при отталкивании (при прыжке вверх), т.е. при распрямлении ноги после фазы амортизации давление снижается
 
это нонсенс

Нонсенс это то, что ты, который тут тер за физику, не можешь простую вещь понять. Еще раз: продифференцируй синусоиду в соответствии с которой меняется положение ЦМ над поверхностью. Распрямление ног -это удаление от поверхности, координата растет, ускорение падает

[Гойко Митич]

Верно! Но максимум будет когда я начну отталкиваться вверх, развивая мышечное усилие и разгоняя ЦМ вверх. На самой правой картинке картинке - не максимум, максимум еще правее, там где происходит прыжок.

Вот видишь, максимум будет когда начнешь отталкиваться.. А начнешь отталкиваться в нижней точке. Значит дальше давление будет уменьшаться

[rzuev]

Вот видишь, максимум будет когда начнешь отталкиваться.. А начнешь отталкиваться в нижней точке. Значит дальше давление будет уменьшаться

начинаешь и продолжаешь)

длительность толчка может быть любой, это зависит от начального угла в колене и готовности мышц/нервной системы развивать длительное усилие

 

толкаться можно начать в глубоком седе и закончить при почти выпрямленной ноге и это будет довольно долго

[rzuev]

Нонсенс это то, что ты, который тут тер за физику, не можешь простую вещь понять. Еще раз: продифференцируй синусоиду в соответствии с которой меняется положение ЦМ над поверхностью. Распрямление ног -это удаление от поверхности, координата растет, ускорение падает

я тебе показываю видео, где легкоатлет отталкивается от пола после фазы амортизации и ты мне глядя в глаза продолжаешь рассказывать что если продифференцировать синусоиду, то в момент когда л/а прыгает, т.е. толкается, т.е. с усилием давит в поверхность, давление на самом деле снижается

 

синусоида не может ошибаться, глаза и здравый смысл не обманывают, отсюда вывод: у тебя ошибка в постановке задачи

Сообщение отредактировал rzuev: 28 September 2019 - 12:57

[rzuev]

ты ошибочно думаешь что максимум давления расположен в точке в которой скорость ЦМ проходит через ноль

 

а нет, максимум давления не там, он правей

 

ускорение, направленное вверх, в точке когда скорость = 0, начинает превышать ускорение силы тяжести, т.е. мышечные усилия перестают уступать и начинают ПРЕОДОЛЕВАТЬ силу тяжести и продолжают наращивать преимущество над силой тяжести, разгоняя ЦМ, отталкивая его от поверхности, наращивая давление в поверхность

 

как может в этот момент давление снижаться, когда оно нарастает?)))

Сообщение отредактировал rzuev: 28 September 2019 - 13:01

[Гойко Митич]

 

как может в этот момент давление снижаться, когда оно нарастает?)))

Это тебе так кажется , что оно нарастает.  Берешь изменение координаты h=  Ао sin w*t/    Ускорение  будет  (-Ао*w*w*sinw*t)

При минимальном значении h значение ускорения  максимально.Нарастает скорость движения вверх, а давление падает

 

Вот как меняется положение ЦМ  лыжника над склоном. На синусоиду похоже?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 September 2019 - 13:19

[rzuev]

мне не кажется

 

причем тут положение ЦМ лыжника над склоном, которое может меняться без изменения углов в коленях и ТБС?

 

мы говорим про картинки с весами

 

ты по-прежнему настаиваешь что при отталкивании легкоатлета от поверхности в момент выпрыгивания давление на поверхность снижается?

 

на картинке ЛеМастера на втором кадре, когда разгибаются ноги, давление увеличивается, а от того что картинка будет закольцована ничего не изменится

[Гойко Митич]

мне не кажется

 

причем тут положение ЦМ лыжника над склоном, которое может меняться без изменения углов в коленях и ТБС?

 

мы говорим про картинки с весами

 

ты по-прежнему настаиваешь что при отталкивании легкоатлета от поверхности в момент выпрыгивания давление на поверхность снижается?

 

на картинке ЛеМастера на втором кадре, когда разгибаются ноги, давление увеличивается, а от того что картинка будет закольцована ничего не изменится

Не важно из-за чего меняется положение ЦМ над склоном. Главное, по какому закону оно будет меняться. Давление по нормали на склон  будет зависеть от этого, а не от способа изменения

Не просто выпрыгивание, а при выпрыгивании после  прыжка с тумбы. Так и называется\  - отскок.

Ладно, хватит, Это уже  скучно . Дифференцируй синусоиду

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 September 2019 - 13:37

[rzuev]

Пиши: был не прав, ошибка в постановке задачи.

[Гойко Митич]

Пиши: был не прав, ошибка в постановке задачи.

Никакой ошибки. Максимум наблюдается в нижней точке, если координата ЦМ меняется по синусоиде. На  экспериментальном графике она так и меняется. Ты можешь  придумать любую экзотическую зависимость. Но требуется экспериментально показать, что  эта зависимость именно такая. Пока эксперимент показывает синусоидальную зависимость координаты от высоты. Других нет.