Сообщений в теме: 3020

[Гойко Митич]

Чё нет то? В общем случае и лыжи едут как попало. И угол инклинации скачет. И никакого аналитического решения в общем случае не найдёшь. Держи себя в рамках задачи.

Я- рассматриваю задачу с движением лыж по окружности. И как ведет себя цМ в зависимости от наклона. Дальше я не углубляюсь.

[mcureenab]

 

Это как  при движении по кругу. Наличие центростремительной силы приводит к изменению скорости, изменение скорости приводит к изменению направления силы

 

Как изменение скорости приводит к изменению силы? Возьми DH лыжи и наклоном тела внутрь поворота сообщи ЦМ ЦС ускорение. Очень скоро окажется, что направление силы никак не соответствует твоему желанию поворачивать.

 

Поворот это прежде всего кинематика. Правильный изгиб лыж, угол поворота колёс и т.п. Опора должна двигаться так, чтобы поддерживать круговое движение.

[Гойко Митич]

Как изменение скорости приводит к изменению силы? Возьми DH лыжи и наклоном тела внутрь поворота сообщи ЦМ ЦС ускорение. Очень скоро окажется, что направление силы никак не соответствует твоему желанию поворачивать.

 

Поворот это прежде всего кинематика. Правильный изгиб лыж, угол поворота колёс и т.п. Опора должна двигаться так, чтобы поддерживать круговое движение.

Изменилось направление скорости, тело попало в точку, где направление силы уже другое. И т.д

У лыжника опора движется по кругу в  соответствии с закантовкой. Теперь надо наклонить тело так чтобы цМ двигался согласованно с лыжами. Это делает вращающий момент, создаваемый силой тяжести. В принципе можно рассчитать траекторию цМ, если тело   отклонилось от равновесного угла наклона, используя уравнение связи моментов

[mcureenab]

Исходное условие: есть скорость и длина нити.  Про окружность требования нет. Она выявляется в процесс решения 

 

 

Что значит "выявляется"? Если запустить движение с неправильным q, груз на верёвке не будет вращаться по кругу. И не придёт к вращению по кругу. Это может быть эллиптическая траектория, или колебания в одной плоскости (маятник).

 

С лыжником всё хуже (или лучше). У него опора не устойчивая. Если лыжи только по кругу умеют ехать, то вход в поворот неизбежно приведёт к выходу из поворота в результате падения или опрокидывания (в новый поворот). Я так думаю.

[mcureenab]

Изменилось направление скорости, тело попало в точку, где направление силы уже другое. И т.д

Правильно. Но не просто другое (на DH лыжах из примера выше сила наверное тоже немного изменит направление), а направленное в центр поворота.

[mcureenab]

. В принципе можно рассчитать траекторию цМ, если тело   отклонилось от равновесного угла наклона, используя уравнение связи моментов

 

Постепенно доходишь до глубины моей мысли.

 

K=G-M  это оно. Для K=0 решение " равновесного угла наклона" известно в общем аналитическом виде. А K отвечает за "отклонилось ". Тут надо сначала придумать, как оно отклонилось.

[limonov]

Момент силы тяжести [r, mg] равен изменению момента импульса L: 

 

[r, mg] = dL/dt = d[r, mv]/dt = [r, m dv/dt] = [r, ma].

 

r - вектор из точки опоры к ЦМ. [] - векторное произведение.

 

Из кинематики кругового движения известно, что для движения по окружности вектор a должен быть направлен в центр поворота и по модулю равен vv/R : v - скорость, R - радиус поворота ЦМ. Если это не так, ЦМ будет отклоняться от движения по окружности.

 

Если лыжник движется по горизонтальной окружности, то векторы g и a всегда будут ортогональны. Таким образом, в данном случае сила тяжести mg не связана ЦС ускорением a.

 

Косинусы и прочая, появятся при раскрытии векторных произведений.

у токарей че математика своя токарная? кто тя диффференцировать та учил? ты производную от векторного произведения d[r, mv]/dt  взял неправильно. положи ее на место. 

[mcureenab]

у токарей че математика своя токарная? кто тя диффференцировать та учил? ты производную от векторного произведения d[r, mv]/dt  взял неправильно. положи ее на место. 

 

Возьми правильно, и подумай.

[limonov]

Возьми правильно, и подумай.

тебе уже думать позна раз ты в техникуме своем прогуливал алгибру. r от времени зависит у тя. пасиму нада производную брать от произведения функций. помогу те а то самто ты не сможиш.

dL/dt = d[r, mv]/dt = [r, m dv/dt] + [dr/dt, mv] = [r, ma]+ [dr/dt, mv]=[r, mg] + [dr/dt, mv]

[limonov]

 

 

Если лыжник движется по горизонтальной окружности, то векторы g и a всегда будут ортогональны. Таким образом, в данном случае сила тяжести mg не связана ЦС ускорением a.

 

Косинусы и прочая, появятся при раскрытии векторных произведений.

зато если лыжник движется по горизонтальной окружности то [r,g] и [r,a] коллинеарны. Таким образом, неправ ты апять и если лыжник движется по горизонтальной окружности то сила тяжести mg   связана  с ЦС ускорением a.

[mcureenab]

тебе уже думать позна раз ты в техникуме своем прогуливал алгибру. r от времени зависит у тя. пасиму нада производную брать от произведения функций. помогу те а то самто ты не сможиш.

dL/dt = d[r, mv]/dt = [r, m dv/dt] + [dr/dt, mv] = [r, ma]+ [dr/dt, mv]=[r, mg] + [dr/dt, mv]

 

Рано ты с практики сбежал.

 

Откуда тут g образовалась [r, mg]?

 

[dr/dt, mv] = 0

[mcureenab]

зато если лыжник движется по горизонтальной окружности то [r,g] и [r,a] коллинеарны. Таким образом, неправ ты апять и если лыжник движется по горизонтальной окружности то сила тяжести mg   связана  с ЦС ускорением a.

 

Ты нарисуй формулу, что у тебя там связано.

[Veler]

Ты нарисуй формулу, что у тебя там связано.

У Гейко оказывается своя тема есть, вот здесь бы и обсуждали вы с ним, а то эти формулы и бадания друг перед другом затрахали уже!

Спасибо за понимание!

[Гойко Митич]

Извиняюсь, а можно ссылочку на мои фантазии о "нижней и верхней" разгрузке? 

 

Вот здесь

А вот Саша Рерик ( тренер мужской сборной США по горным лыжам), до которого любому МС в России, в том числе и Прончеву как до Луны, на курсах подготовки тренеров рассказывает про верхнюю и нижнюю разгрузку. А так же когда какая используется. Об этом же написано в австрийской методике в разделе рейсовой техники. Думаю что до авторов австрийской методики  нашим мастерам так же как до Луны. 

Действительно, флудить не стОит.

[Гойко Митич]

Пытаетесь насаждать точку зрения и терминологию ограниченной группы людей.

Затабуировали термин "разгрузка", подменили его другими словами, вроде "амортизации".

И не надо понимание подменять умением.

Очевидный  поклеп. Не я один заменяю  вашу"разгрузку" амортизацией.

У Валльнера -это демпфирование

"Демпфирование неровностей рельефа осуществляется в основном при помощи бедер. Качающимися рычагами в таком случае являются бедра

 

 

Прохождение поворотов аналогично преодолению неровностей рельефа. При этом вторая часть фазы управления поворотом соответствует наезду на бугор

В американской инструкции для тренеров от 2014г есть прием  RETRACTION -подтягивание ног

retraction: Flexion of the legs as a result of muscular effort causing the skis to come to the body (active retraction) or allowing the legs to fold due to a terrain change such as a bump (passive retraction). Retraction (avalement) is used to absorb pressure increases due to terrain changes or the effects of turn dynamics. Active retraction of the legs also allows a skier to disengage the skis’ edges from the snow. –Syn. avalement.

https://cdn2.sportng...pine_Manual.pdf

Так что мы с Dyna   находимся на передовом фронте науки о горнолыжной технике.

И да, Nick5t5, тоже отрицает технический прием под названием "разгрузка"  И Морской морж. и Mironoff.

Нас, таких продвинутых, много.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 October 2020 - 17:42

[ALEX3M]

Очевидный  поклеп. Не я один заменяю  вашу"разгрузку" амортизацией.

У Валльнера -это демпфирование

"Демпфирование неровностей рельефа осуществляется в основном при помощи бедер. Качающимися рычагами в таком случае являются бедра

 

 

Прохождение поворотов аналогично преодолению неровностей рельефа. При этом вторая часть фазы управления поворотом соответствует наезду на бугор

В американской инструкции для тренеров от 2014г есть прием  RETRACTION -подтягивание ног

retraction: Flexion of the legs as a result of muscular effort causing the skis to come to the body (active retraction) or allowing the legs to fold due to a terrain change such as a bump (passive retraction). Retraction (avalement) is used to absorb pressure increases due to terrain changes or the effects of turn dynamics. Active retraction of the legs also allows a skier to disengage the skis’ edges from the snow. –Syn. avalement.

https://cdn2.sportng...pine_Manual.pdf

Так что мы с Dyna   находимся на передовом фронте науки о горнолыжной технике.

И да, Nick5t5, тоже отрицает технический прием под названием "разгрузка"  И Морской морж. и Mironoff.

Нас, таких продвинутых, много.

Какая разница, как называют разные авторы, одно и то же движение- сгибание ног, приводящее к снижению давления на опору?

[Гойко Митич]

Какая разница, как называют разные авторы, одно и то же движение- сгибание ног, приводящее к снижению давления на опору?

 

Но ты же обвинил меня, что я придумал амортизацию, пытаюсь подменить  ею разгрузку вниз

Амортизация -это способ не дать расти давлению. Двление растет , но не так сильно, как без амортизации.

Там же написано - абсорбировать рост давления. Когда прыгаешь со стола на пол, давление растет, если сгибаешь ноги  или не сгибаешь. Если сгибаешь ноги в коленях, нагрузка на колени не такая большая, как если бы ты не сгибал. НО она растет по сравнению с нулем.

И у Валльнера так же

И еще почитай, что такое разгрузка вниз

 

 

"Нагрузка приседанием (вниз) Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи.

 

Разгрузка приседанием (вниз)

 

От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). Каждой загрузке вниз предшествует разгрузка вниз."

 

Видишь  остановка сгибания должна приводить к росту давления. А при перекантовке   остановка сгибания сопровождается минимумом давления давления

Мы уже сто раз обсуждали. Если просто делать разгрузку - приседать,или выпрямляться, то будешь ездить по кругу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 October 2020 - 22:41

[ALEX3M]

Можно сколько угодно выискивать в текстах любое упоминание про "вверх" и приводить как "доказательство" своей теории.

Если бы разгрузки вниз не существовало, то Валльнер про неё вообще бы не писал.

Вам,  кстати, не надоело кататься по кругу, приговаривая "разгрузок нет"?

Разгрузка - такой же элемент техники, характерные движения лыжника, как продольная работа, ангуляция и ротация.

И на перекантовке эти элементы могут применяться в разных сочетаниях и пропорциях.

И от этого их названия не меняются и не исчезают.

Но никто не  запрещает вам придумывать свой, хоть птичий язык.

Только не надо всем рассказывать, что он единственно правильный.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 October 2020 - 11:44

[miron0ff]

Рано ты с практики сбежал.

 

Откуда тут g образовалась [r, mg]?

 

[dr/dt, mv] = 0

Интересно. Дискуссия на высоком научном уровне.

Подскажу вам, коллега, так как продолжения дискуссии я не увидел, что первое векторное произведение - это момент силы тяжести.

Второе векторное произведение не равно нулю в общем случае.

[Гойко Митич]

Можно сколько угодно выискивать в текстах любое упоминание про "вверх" и приводить как "доказательство" своей теории.

Если бы разгрузки вниз не существовало, то Валльнер про неё вообще бы не писал.

Вам,  кстати, не надоело кататься по кругу, приговаривая "разгрузок нет"?

Разгрузка - такой же элемент техники, характерные движения лыжника, как продольная работа, ангуляция и ротация.

И на перекантовке эти элементы могут применяться в разных сочетаниях и пропорциях.

И от этого их названия не меняются и не исчезают.

Но никто не  запрещает вам придумывать свой, хоть птичий язык.

Только не надо всем рассказывать, что он единственно правильный.

разгрузка вниз существует. Присел - вот и разгрузка вниз

Только вот при смене поворотов лыжника  разгрузки, как технического приема не существует. Причем это следует даже из твоих представлений о вертикали.. Разгрузка , т.е облегчение веса за счет вертикальных движений не приводит к смене поворотов.. будешь продолжать двигаться по кругу. Для того, чтобы перекантоваться, надо выйти из режима равновесия, А это автоматически приводит к разгрузке вверх(см Валльнера). Дальше лыжник  контролирует процесс разгрузки либо амортизацией, либо пампингом