Сообщений в теме: 12541

[Mzy]

Несет вас всех блин)))
Сколько не видел по гг, это солдатиком валятся к склону, все от слова абсолютно.
Наверное слушатели семинаров плохие. Что то ведь в этом есть?

 

Если ответить формально, то на семинарах было три категории упражнений - на вход, ведение дуги и выход. К сожалению, многие слушатели взяли начальные упражнения на вход и то, выполняют их, в большинстве своем криво, а еще и не могут откорректировать подопечных. Вот и появляется "эффект Трофима" и тому подобное.  Опять же, мы обсуждали это много раз - у каждого упражнения есть рисунок и антирисунок. Кому то идет на пользу, кому то - во вред. Так что это опять же, задача тренера, во время дать или прекратить упражнение. Когда у тренера много подопечных или мало опыта - все получают "таблетку номер 19", а выживают наиболее способные, да и то не все.  

[ZTL]

Когда смотришь проезды на КМ , видно, что они проходят поворот в гипер передней стойке.

 

 

што, весь? 

 

В моем понимании из средней стойки носок не загрузить. Мне кажется, что это просто визуально выглядит как средняя стойка, а на самом деле центр тяжести смещен вперед. Как загрузить носки лыж из средней стойки. А про поданный вперед корпус очень интересно - вы это знаете или предполагаете?

 

вот именна с этого и надо начинать, что понимания таки не хватает... причем тут передняя/задняя стойка и смещенный вперед центр тяжести? смещенный относительно чего? ненадо только говорить относительно лыж. сразу же последует вопрос относительно какой части лыж... потому как легко можно находиться в задней стойке, в то время как центр тяжести будет впереди... 

 

 

 

Задвигание стоп или чего-то там еще назад - это и есть смещение цт вперед относительно лыж. А потом лыжа «прокатывается» и стойка становится не передней (в этот момент начинается смещение корпуса вперед для выхода в переднюю стойку, котрое Гуршиан и назвал заклоном). Это-то понятно. Про корпус ладно, неважно.

 

Может "перецентровкой" ?

 

вот и видно, что непонятно ни разу. матчасть надо бы прочитать, а не опираться на напевы рабиновича

[Polsport]

А, ну, значит, попытка хоть как-то объяснить этот бред про т.н. заклон не удалась. Имелась ввиду не перецентровка, а завал столбом в поворот с последующими сгибанием и распрямлением ног, как на велосипеде , и последующим гусЕм. Собственно, именно это автор и демонстрирует на своих «обучающих» роликах... ZTL с тобой обсуждать я не компетентен, поскольку ты же учишь других технике кубка мира ни разу в жизни не проехав по трассе, а я так не умею

[ZTL]

А, ну, значит, попытка хоть как-то объяснить этот бред про т.н. заклон не удалась. Имелась ввиду не перецентровка, а завал столбом в поворот с последующими сгибанием и распрямлением ног, как на велосипеде , и последующим гусЕм. Собственно, именно это автор и демонстрирует на своих «обучающих» роликах... ZTL с тобой обсуждать я не компетентен, поскольку ты же учишь других технике кубка мира ни разу в жизни не проехав по трассе, а я так не умею

 

ага, походу на веле ты тож катадсо не умеешь... ндааа... 

[zebra-www]

А, ну, значит, попытка хоть как-то объяснить этот бред про т.н. заклон не удалась. Имелась ввиду не перецентровка, а завал столбом в поворот с последующими сгибанием и распрямлением ног, как на велосипеде , и последующим гусЕм. Собственно, именно это автор и демонстрирует на своих «обучающих» роликах... ZTL с тобой обсуждать я не компетентен, поскольку ты же учишь других технике кубка мира ни разу в жизни не проехав по трассе, а я так не умею

Гуся не трожь,а то покусает....... не компетентнен)))

[Revkuts]

Если ответить формально, то на семинарах было три категории упражнений  

И не было ни одного критика

[Misha_Glazov]

што, весь? 

 

 

вот именна с этого и надо начинать, что понимания таки не хватает... причем тут передняя/задняя стойка и смещенный вперед центр тяжести? смещенный относительно чего? ненадо только говорить относительно лыж. сразу же последует вопрос относительно какой части лыж... потому как легко можно находиться в задней стойке, в то время как центр тяжести будет впереди... 

 

 

 

 

 

вот и видно, что непонятно ни разу. матчасть надо бы прочитать, а не опираться на напевы рабиновича

в данном случае почитать не получается, ибо нет матчасти про пролеты по трассам КМ в группировке, обеспечивающией минимальный путь и сопротивление воздуха

РS Руки широко развел - резко увеличилось сопротивление воздуха - это можно увидеть на видео ....

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 07 June 2017 - 05:43

[Revkuts]

А балансировать как? Руки собрать это хорошо, но малореально.

[ZTL]

в данном случае почитать не получается, ибо нет матчасти про пролеты по трассам КМ в группировке, обеспечивающией минимальный путь и сопротивление воздуха

РS Руки широко развел - резко увеличилось сопротивление воздуха - это можно увидеть на видео ...

 

вообще-то есть. но вы можете по-прежнему считать, что  в горных лыжах все зависит от рук

[Misha_Glazov]

А балансировать как? Руки собрать это хорошо, но малореально.

динамическую устойчивость обеспечивает всё: жесткость лыж, закантовка лыж,  высота и центрирование стойки, ну и руки Правильно?

[Гойко Митич]

динамическую устойчивость обеспечивает всё: жесткость лыж, закантовка лыж,  высота и центрирование стойки, ну и руки Правильно?

А кто сказал, что спортсмены уровня\ КМ едут  в режиме динамической устойчивости? Вывод о динамической устойчивости сделан на том основании, что они не падают?

[Revkuts]

У них режим демонической устойчивости.

[Alex_63]

А кто сказал, что спортсмены уровня\ КМ едут  в режиме динамической устойчивости? Вывод о динамической устойчивости сделан на том основании, что они не падают?

Да они едут в режиме динамической устойчивости относительно траектории движения их цм которую они себе наметили для прохождения трассы. В каждой дуге нет устойчивости но она есть относительно траектории это и есть динамическое катание. А дуга это импульс для получения этой устойчивости относительно нового будущего положения цм.

[Гойко Митич]

Да они едут в режиме динамической устойчивости относительно траектории движения их цм которую они себе наметили для прохождения трассы. В каждой дуге нет устойчивости но она есть относительно траектории это и есть динамическое катание. А дуга это импульс для получения этой устойчивости относительно нового будущего положения цм.

Ты хоть сформулируй, что такое  динамическая устойчивость. Дуга -это и есть часть всей траектории

 

"Под статической устойчивостью понимается способность системы самостоятельно восстанавливать исходный режим работы при малом возмущении. Статическая устойчивость – необходимое, но недостаточное условие установившегося режима работы (должна быть и динамическая устойчивость). . Предметом исследования динамической устойчивости являются значительные возмущения"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 June 2017 - 22:46

[Alex_63]

Ты хоть сформулируй, что такое  динамическая устойчивость. Дуга -это и есть часть всей траектории
 
"Под статической устойчивостью понимается способность системы самостоятельно восстанавливать исходный режим работы при малом возмущении. Статическая устойчивость – необходимое, но недостаточное условие установившегося режима работы (должна быть и динамическая устойчивость). . Предметом исследования динамической устойчивости являются значительные возмущения"

Где критерий значительные или малые. Для тебя малые это возмущения в дуге длящейся в слаломе доли секунды для меня смена направления. Это вопрос масштаба рассматриваемой системы. Если смотреть на спуск по трассе в целом а движения от флага к флагу считать колебаниями (искуственными возмущениями) то как раз ситема и будет устойчивой. Выше мастерство крупней масштаб.

[Гойко Митич]

Где критерий значительные или малые. Для тебя малые это возмущения в дуге длящейся в слаломе доли секунды для меня смена направления. Это вопрос масштаба рассматриваемой системы. Если смотреть на спуск по трассе в целом а движения от флага к флагу считать колебаниями (искуственными возмущениями) то как раз ситема и будет устойчивой. Выше мастерство крупней масштаб.

Пр твоему определению, лыжник в каждой дуге неустойчив, т. е.неустойчив вдоль всей траектории И  в то же время устойчив. Устойчивое состояние, в которое лыжник возвращается -оно какое ?

У "Ваньки встаньки  " какое равновесие? А если он скользит по склону?

[OldGuy]

Пр твоему определению, лыжник в каждой дуге неустойчив, т. е.неустойчив вдоль всей траектории И  в то же время устойчив. Устойчивое состояние, в которое лыжник возвращается -оно какое ?

У "Ваньки встаньки  " какое равновесие? А если он скользит по склону?

У человека, бегущего вниз по лестнице через несколько ступенек, устойчивого состояния нет ни в какой момент. Но он не падает. Точнее непрерывно падает от верхнего этажа до нижнего, корректируя движениями тела траекторию. и скорость падения.Принципиально модель лыжника в трассе от этого ничем не отличается, различие в способе взаимодействия с опорой. 

Несколько лет назад тут человек описывал спуск спортсмена по трассе как "полет над склоном". Откопай, там много неглупых мыслей. 

[Гойко Митич]

У человека, бегущего вниз по лестнице через несколько ступенек, устойчивого состояния нет ни в какой момент. Но он не падает. Точнее непрерывно падает от верхнего этажа до нижнего, корректируя движениями тела траекторию. и скорость падения.Принципиально модель лыжника в трассе от этого ничем не отличается, различие в способе взаимодействия с опорой. 

Несколько лет назад тут человек описывал спуск спортсмена по трассе как "полет над склоном". Откопай, там много неглупых мыслей. 

Это я и пытаюсь втолковать  пользователям термина "динамическая устойчивость".

Но не всякий спуск по  лестнице или на лыжах - "полет".Нужна определенная скорость и крутизна поворота. При недостаточной скорости происходит  "зависание" в дуге. В контексте темы, именно катание с "зависанием" описывает ГГ в книге

[Polsport]

Ага, прямо в рай, березовыми вениками

Ты хочешь сказать, что у Моржа будет теперь собственный рай и блекджек со шлю..ми? Хотя, можно и без рая.)

[Alex_63]

Пр твоему определению, лыжник в каждой дуге неустойчив, т. е.неустойчив вдоль всей траектории И  в то же время устойчив. Устойчивое состояние, в которое лыжник возвращается -оно какое ?

У "Ваньки встаньки  " какое равновесие? А если он скользит по склону

Для слалома WC дуга это как для Усейна Болта толчек ногой. Как он устойчив когда толкается. Он кстати тоже зигзагом бежит в фас особенно на старте.