Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

Берешь точку, измеряешь расстояние от точки до тела  и определяешь момент импульса  тела  относительно точки

У тебя на схеме горизонтальная составляющая L, которая вращается  -это что такое и почему она вращается*

 

Берешь другую точку - получаешь другое значение. Сколько точек, столько и моментов. Бесконечное множество N³ моментов у одного тела. Одновременно.  Подумай ещё.

 

L вращается потому что вектор r не горизонтальный и вращается.

[Гойко Митич]

 

L вращается потому что вектор r не горизонтальный и вращается.

А у нас  М нескомпенсирован)))Почему тело на ось не упадет?

[mcureenab]

А у нас  М нескомпенсирован)))Почему тело на ось не упадет?

 

Упадёт, ЕСЛИ не компенсирован.

 

А ЕСЛИ компенсирован моментом силы тяжести, то будет по кругу двигаться.

 

Не M это и есть момент силы тяжести. Моментом dL/dt компенсирован.

 

Силу можно исключить из момента выбором точки, но её эффект никуда не денется. В данном случае благодаря силе РО которая всё время направлена к оси вращения тело движется по кругу.

Сообщение отредактировал mcureenab: 13 March 2020 - 14:26

[Dragy]

Господа физики, у меня к вам вопрос. Если рассматривать силу реакции опоры для лыжника, движущегося в чистой резаной дуге на прогнутой лыже, мы можем выделить 2 компонента?
1. Реакция опоры от СТ с учётом наклона тела при условно жесткой опоре постоянной длины. Результирующая направлена по линии точка опоры-ЦМ и равна по модулю проекции СТ на линию точка опоры-ЦМ.
2. Реакция опоры от прогнутой части лыжи впереди сегмента, параллельного вектору скорости ЦМ, результирующая от некоторой точки в передней части лыжи лежит в плоскости склона и направлена назад и внутрь поворота.

И как 2-ю часть перенести на точку опоры? С сохранением величины, или это будет некая функция? Дальше к ЦМ ее приводить от точки опоры через проекцию на линию опора-ЦМ?

[Гойко Митич]

Упадёт, ЕСЛИ не компенсирован.

 

А ЕСЛИ компенсирован моментом силы тяжести, то будет по кругу двигаться.

 

Не M это и есть момент силы тяжести. Моментом dL/dt компенсирован.

Молодец, сообразил

М не скомпенсирован , а вызывает вращение вектора L, т.е его изменение

[Гойко Митич]

Господа физики, у меня к вам вопрос. Если рассматривать силу реакции опоры для лыжника, движущегося в чистой резаной дуге на прогнутой лыже, мы можем выделить 2 компонента?

2. Реакция опоры от прогнутой части лыжи впереди сегмента, параллельного вектору скорости ЦМ, результирующая от некоторой точки в передней части лыжи лежит в плоскости склона и направлена назад и внутрь поворота.

И как 2-ю часть перенести на точку опоры? С сохранением величины, или это будет некая функция? Дальше к ЦМ ее приводить от точки опоры через проекцию на линию опора-ЦМ?

Эту проблему я пытался несколько лет назад обсудить. Если лыжа режет канавку, в итоге вторая, задняя, часть  лыжи упирается в бортик. вызывая ответную реакцию, то  в итоге равнодействующая сила приложена к середине лыжи и все нормально. Что получается, если задняя часть в воздухе , а передняя режет, мне неясно с точки зрения математического описания. По-моему задача безнадежная

[Dragy]

Эту проблему я пытался несколько лет назад обсудить. Если лыжа режет канавку, в итоге вторая, задняя, часть лыжи упирается в бортик. вызывая ответную реакцию, то в итоге равнодействующая сила приложена к середине лыжи и все нормально. Что получается, если задняя часть в воздухе , а передняя режет, мне неясно с точки зрения математического описания. По-моему задача безнадежная

Ну тут есть такой момент, что задняя часть прижимается к стенке канавки не более чем в статике (ну то есть в процессе завала на склон без движения вперёд). Это если лыжа не развёрнута поперёк, а есть сегмент под ботинком или чуть сзади, который режет по направлению скорости ЦМ. А вот передняя часть создаёт ускорение к центру поворота.

[mcureenab]

Эту проблему я пытался несколько лет назад обсудить. Если лыжа режет канавку, в итоге вторая, задняя, часть  лыжи упирается в бортик. вызывая ответную реакцию, то  в итоге равнодействующая сила приложена к середине лыжи и все нормально. Что получается, если задняя часть в воздухе , а передняя режет, мне неясно с точки зрения математического описания. По-моему задача безнадежная

 

 

Господа физики, у меня к вам вопрос. Если рассматривать силу реакции опоры для лыжника, движущегося в чистой резаной дуге на прогнутой лыже, мы можем выделить 2 компонента?
1. Реакция опоры от СТ с учётом наклона тела при условно жесткой опоре постоянной длины. Результирующая направлена по линии точка опоры-ЦМ и равна по модулю проекции СТ на линию точка опоры-ЦМ.
2. Реакция опоры от прогнутой части лыжи впереди сегмента, параллельного вектору скорости ЦМ, результирующая от некоторой точки в передней части лыжи лежит в плоскости склона и направлена назад и внутрь поворота.

И как 2-ю часть перенести на точку опоры? С сохранением величины, или это будет некая функция? Дальше к ЦМ ее приводить от точки опоры через проекцию на линию опора-ЦМ?

 

 

Посмотри тут  https://www.ski.ru/a...istom-karvinge/

[mcureenab]

 

М не скомпенсирован , а вызывает вращение вектора L, т.е его изменение

 

Это бла-бла. Уравнение движения запиши.

[Dragy]

Посмотри тут https://www.ski.ru/a...istom-karvinge/

Поверхностно - не понравилось. Может ещё почитаю.

[mcureenab]

 

М не скомпенсирован , 

 

При определённой конфигурации СТ, РО и т.д., существует точка О, относительно которой L!=0 будет постоянным, а M=0. Просто надо хорошие точки для расчёта моментов выбирать. А когда выбираешь О как попало, всякие вращения лезут.

[Гойко Митич]

Это бла-бла. Уравнение движения запиши.

так вот оно уравнение dL/dt=М. Зная  L. , т.е V и длину нити, ты определяешь радиус окружности, угол отклонения нити. ускорение, не прибегая к понятию центростремительной силы

[Гойко Митич]

При определённой конфигурации СТ, РО и т.д., существует точка О, относительно которой L!=0 будет постоянным, а M=0. Просто надо хорошие точки для расчёта моментов выбирать. А когда выбираешь О как попало, всякие вращения лезут.

У нас есть только характерная точка -точка опоры. Относительно нее может вращаться лыжник

[mcureenab]

так вот оно уравнение dL/dt=М. Зная  L. , т.е V и длину нити, ты определяешь радиус окружности, угол отклонения нити. ускорение, не прибегая к понятию центростремительной силы

 

А где в этом уравнении dL/dt=М про окружность? Сам же говоришь, что это всегда так. Для любого движения. И когда падает, и когда не падает. И это таки да.

[Гойко Митич]

А где в этом уравнении dL/dt=М про окружность? Сам же говоришь, что это всегда так. Для любого движения. И когда падает, и когда не падает. И это таки да.

Изначально фигурирует просто  связь радиуса кривизны с ускорением и скоростью  А потом оказывается, что он постоянен

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 March 2020 - 16:55

[mcureenab]

У нас есть только характерная точка -точка опоры. Относительно нее может вращаться лыжник

 

Лыжник ещё может вращаться и вокруг оси поворота. Целая прямая характерная. И на ней есть особо характерная точка, относительно которой L может оставаться постоянным при определённых условиях. Вероятно, существование такой точки есть достаточное условие, чтобы чел не падал.

[Гойко Митич]

Лыжник ещё может вращаться и вокруг оси поворота. Целая прямая характерная. И на ней есть особо характерная точка, относительно которой L может оставаться постоянным при определённых условиях. Вероятно, существование такой точки есть достаточное условие, чтобы чел не падал.

Нет,  в общем случае ЦМ  движется по траектории с переменным радиусом. это лыжи по постоянному/ И только когда угол наклона составляет определенную величину лыжник начинает ехать по стационарной окружности

Точно так же одна проекция L вращается, как  и в примере выше

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 March 2020 - 17:21

[mcureenab]

Изначально фигурирует просто  связь радиуса кривизны с ускорением и скоростью  А потом оказывается, что он постоянен

 

Круговое движение L следует только из кругового движения M. Или наоборот. Т.е. без дополнительных условий, которые ты (и я) формулируешь словами  (Зная  L и бла-бла) из уравнения "dL/dt=М " никакого кругового движения не следует. Что-то ещё должно вращать тело именно по кругу, а не абы как.

[mcureenab]

Нет,  в общем случае ЦМ  движется по траектории с переменным радиусом. это лыжи по постоянному/ И только когда угол наклона составляет определенную величину лыжник начинает ехать по стационарной окружности

Точно так же одна проекция L вращается, как  и в примере выше

Чё нет то? В общем случае и лыжи едут как попало. И угол инклинации скачет. И никакого аналитического решения в общем случае не найдёшь. Держи себя в рамках задачи.

[Гойко Митич]

Круговое движение L следует только из кругового движения M. Или наоборот. Т.е. без дополнительных условий, которые ты (и я) формулируешь словами  (Зная  L и бла-бла) из уравнения "dL/dt=М " никакого кругового движения не следует. Что-то ещё должно вращать тело именно по кругу, а не абы как.

Исходное условие: есть скорость и длина нити.  Про окружность требования нет. Она выявляется в процесс решения 

Искривление траектории  постоянно происходит из-за наличия нескомпенсированного М. Поворот L приводит к повороту   , и наоборот

Это как  при движении по кругу. Наличие центростремительной силы приводит к изменению скорости, изменение скорости приводит к изменению направления силы