Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Когда смотришь проезды на КМ , видно, что они проходят поворот в гипер передней стойке.

В моем понимании, передняя стойка -это когда давление сконцентрировано на передней части лыжи.  Если посмотреть  видео Хиршера, выложенное выше, то там такого нет

Если имеется  виду сильно поданный корпус вперед, так это условие создания большого угла тазобедренной ангуляции. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 June 2017 - 10:53

[Mr__Pitkin]

Так трасса не позволяет "чертить большой радиус кантами".. Нужно только с  определенным радиусом. А в свободном катании  - ради Бога, "черти любой радиус". Однако, если склон крутой и нет возможности закрывать дуги, то разнесет

определение Revkuts-a.  - это типа нулевой уровень приближения, когда визуально невозможно не увидеть изгиба тела

Более точно это разница между направлением на центр масс и направлением голени от точки опоры, т.е от канта.  внешней ноги, на которую приходится бОльшая часть нагрузки.  При малых скоростях это просматривается визуально, а при больших -через ощущения.

   Не понял что такое направление на ЦЕНТР масс, это направление на точку и это направление может быть в пространстве любое.

 

     Значит правильно, чем выше скорость, чем чище лыжник чертит дугу, тем угол закантовки больше и соответственно больше ангуляция.

[Гойко Митич]

   Не понял что такое направление на ЦЕНТР масс, это направление на точку и это направление может быть в пространстве любое.

 

     Значит правильно, чем выше скорость, чем чище лыжник чертит дугу, тем угол закантовки больше и соответственно больше ангуляция.

Направление на центр масс не может быть любым. Оно однозначно определяется скоростью и радиусом поворота. Чем больше скорость при том же радиусе поворота, тем на больший угол надо отклонить центр масс и возможностей для ангуляции становится все меньше. Если скорость такая что надо отклониться на почти 90 градусов, ангуляция будет равна нулю

[Mr__Pitkin]

. Если скорость такая что надо отклониться на почти 90 градусов, ангуляция будет равна нулю

 

  Ну так бы сразу и сказали, а считаю от обратного.

Стоит человек на склоне вертикально - всё пр нулям, согнулся клипсу застегнуть - сангулировал.

Сообщение отредактировал Mr__Pitkin: 06 June 2017 - 11:11

[Alex_63]

Там  внутренняя отставляется  до момента снятия давления с внешней, поэтому движение растянутое и медленное. Это упражнение.

Перекладка в широком ведении с синхронным снятием давления с внешней будет быстрее. 

Я и написал что это упражнение но как оно может быть направлено на ускорение перекантовки. В любом случае перекантовка будет быстрей при мин разножке  и мин ширине ведения. Вы же говорили, что широкое ведение ускоряет перекантовку не понятно почему. Перенести вес с одной ноги на другую в любом случае быстрей при узком ведении без разножки. Широкая стойка дает большую стабильность надежность прохождения трассы но явный прйгрыш в скорости. Кристоферсон, Хиршер, Нойройтер, Шифрин пожалуй самые узковедущие в слаломе.

Сообщение отредактировал Alex_63: 06 June 2017 - 11:43

[Polsport]

В моем понимании, передняя стойка -это когда давление сконцентрировано на передней части лыжи. Если посмотреть видео Хиршера, выложенное выше, то там такого нет
Если имеется виду сильно поданный корпус вперед, так это условие создания большого угла тазобедренной ангуляции.

В моем понимании из средней стойки носок не загрузить. Мне кажется, что это просто визуально выглядит как средняя стойка, а на самом деле центр тяжести смещен вперед. Как загрузить носки лыж из средней стойки. А про поданный вперед корпус очень интересно - вы это знаете или предполагаете?

[Гойко Митич]

В моем понимании из средней стойки носок не загрузить. Мне кажется, что это просто визуально выглядит как средняя стойка, а на самом деле центр тяжести смещен вперед. Как загрузить носки лыж из средней стойки. А про поданный вперед корпус очень интересно - вы это знаете или предполагаете?

Вообще-то Dyna Вам может объяснить, как из средней стойки загрузить носок

.Харб тоже знает это))) Да из стопкадров выше это видно. 

"Перед "приземлением" стопа слегка подается назад за счет сгибании ноги в колене и начальная загрузка происходит с носка

Когда лыжа полностью загрузится , то давление будет посередине или даже чуть сзади

Насчет корпуса вперед это я давно догадался, и одно время это обсуждалось еще с bitus'ом.  Сами дома проверьте

Сначала держите корпус вертикально, а потом согнитесь в пояснице и посмотрите в каком случае закантовка за счет тазобедренной ангуляции будет больше

[Polsport]

Задвигание стоп или чего-то там еще назад - это и есть смещение цт вперед относительно лыж. А потом лыжа «прокатывается» и стойка становится не передней (в этот момент начинается смещение корпуса вперед для выхода в переднюю стойку, котрое Гуршиан и назвал заклоном). Это-то понятно. Про корпус ладно, неважно.

Сообщение отредактировал Polsport: 06 June 2017 - 14:36

[Polsport]

А где Морж? Выгнали из Ада за плохое поведение?))

[Revkuts]

 смещение корпуса вперед для выхода в переднюю стойку, котрое Гуршиан и назвал заклоном.

Может "перецентровкой" ?

[Revkuts]

А где Морж? Выгнали из Ада за плохое поведение?))

Ага, прямо в рай, березовыми вениками

[Гойко Митич]

Задвигание стоп или чего-то там еще назад - это и есть смещение цт вперед относительно лыж. А потом лыжа «прокатывается» и стойка становится не передней (в этот момент начинается смещение корпуса вперед для выхода в переднюю стойку, котрое Гуршиан и назвал заклоном). Это-то понятно. Про корпус ладно, неважно.

В невесомости центр масс никуда  не смещается.  Наклон  стопы просто позволяет  совместить точку касания лыжи с точкой пересечения вектора импульса  со склоном и загрузить носок

"заклон" Гушмана не имеет отношения к этому движению, т.к предполагает загрузку лыжи высоко над ЛПС за счет выпрямления внешней ноги и продвижения выпрямленного тела внутрь поворота

В истинно спортивном варианте нога распрямляется в невесомости  и при загрузке слегка сгибается 

Какое тут смещение центра масс вперед? И где тут заклон?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 June 2017 - 15:16

[Revkuts]

Я и написал что это упражнение но как оно может быть направлено на ускорение перекантовки.

Не думаю, что упражнение направлено непосредственно на ускорение перекантовки. Скорее, на раннюю опору до ЛПС на новую внешнюю.

В любом случае перекантовка будет быстрей при мин разножке  и мин ширине ведения. Вы же говорили, что широкое ведение ускоряет перекантовку не понятно почему.

А при значительном выносе внешней? Если внутреннюю тоже выводить в узкое ведение - то ее и вытаскивать придется для перекантовки.
В широком ведении она уже "подтянута" под корпус относительно внешней. Нужно только перекатить лыжи через канты, не сводя ноги и не поднимаясь заметно вверх.
На кант новая внешняя за счет ширины стойки встанет чуть раньше - точнее обе лыжи окажутся на внутренних кантах, в форме буквы "A".
Узкое ведение даст одновременную перекантовку, в виде рядом стоящих голеней - "II"
И "новая внешняя" раньше уйдет в сторону от корпуса из широкой стойки, чем из узкой.

Чтобы понять о чем я - представьте упражнение, ноги разведены шире плеч и переносим давление с ноги на ногу моментально (можете встать из - за монитора, расставить ноги и попереминаться толчками с ноги на ногу не отрывая ног от земли)
А потом попробуйте попрыгать в ту же амплитуду постановки внешней опорной ноги, только уже двумя ногами.
переминаться быстрее.

Другое дело, что выигрыш этот не так уж значителен в абсолютных величинах, ширина ведения ведь не два метра, а разница в 20 см не так велика.
К тому же в слаломе у широкого ведения есть минус - внутреннюю ногу за вешку заводить надо, придется шире двигать ЦМ.

Перенести вес с одной ноги на другую в любом случае быстрей при узком ведении без разножки.

Перенести вес - это не перекантоваться. Да, быстро перенести можно, но на внешний кант внутренней лыжи, которая позже перекатится через плоское положение и собственно перекантуется.

Хотя, тут еще наверное дело привычки. Широкая стойка не всегда устойчивее, особенно когда рельеф дергает, или снег рыхлый.

[Alex_63]

Не думаю, что упражнение направлено непосредственно на ускорение перекантовки. Скорее, на раннюю опору до ЛПС на новую внешнюю.


А при значительном выносе внешней? Если внутреннюю тоже выводить в узкое ведение - то ее и вытаскивать придется для перекантовки.
В широком ведении она уже "подтянута" под корпус относительно внешней. Нужно только перекатить лыжи через канты, не сводя ноги и не поднимаясь заметно вверх.
На кант новая внешняя за счет ширины стойки встанет чуть раньше - точнее обе лыжи окажутся на внутренних кантах, в форме буквы "A".
Узкое ведение даст одновременную перекантовку, в виде рядом стоящих голеней - "II"
И "новая внешняя" раньше уйдет в сторону от корпуса из широкой стойки, чем из узкой.

Чтобы понять о чем я - представьте упражнение, ноги разведены шире плеч и переносим давление с ноги на ногу моментально (можете встать из - за монитора, расставить ноги и попереминаться толчками с ноги на ногу не отрывая ног от земли)
А потом попробуйте попрыгать в ту же амплитуду постановки внешней опорной ноги, только уже двумя ногами.
переминаться быстрее.

Другое дело, что выигрыш этот не так уж значителен в абсолютных величинах, ширина ведения ведь не два метра, а разница в 20 см не так велика.
К тому же в слаломе у широкого ведения есть минус - внутреннюю ногу за вешку заводить надо, придется шире двигать ЦМ.

Перенести вес - это не перекантоваться. Да, быстро перенести можно, но на внешний кант внутренней лыжи, которая позже перекатится через плоское положение и собственно перекантуется.

Хотя, тут еще наверное дело привычки. Широкая стойка не всегда устойчивее, особенно когда рельеф дергает, или снег рыхлый.

Широкая стойка по понятным причинам широка не только в поперечнике но и в продольнике как не крути разножка это производная от ширины стойки и завала бедра на склон (нетостаток ТБ ангуляции) а перенос веса в ласточке (широко в стороны и вперед) уже будет затруднителен вы говорите в широкой стойке силой ног можно быстро переносить вес с ноги на ногу а я парирую а в узкой без силы правильной динамикой. Поэтому широкая это удел начинающих когда все хочется сделать силой а не умением  если смотреть видео о котором я писал то понятно что там мастер высокого класса но езда вначале и в конце это отражение езды начинающего ( в конце) и продвинутого (в начале). Я конечно все утрирую но последнее упражнение можно ассоциировать как поворот из  плуга (упора).

[demon75]

Несет вас всех блин)))
Сколько не видел по гг, это солдатиком валятся к склону, все от слова абсолютно.
Наверное слушатели семинаров плохие. Что то ведь в этом есть?

[demon75]

Уметь надо всяко
И заклоном и ангуляцией
И раскачкой вверх и проскальзыванием
И плугом
Лишь бы не заразиться)) всяко разно)))
Пысы
Сейчас если слышно слово заклон и гг на склоне, то настораживает))

[demon75]

Вот кстати)))
У мну дитя в гс узко стоит очень)))) и Заклон не делает

[Revkuts]

"Гс узко" прочитал как "гузка". Влияние Селфита

Пысы "всяко-разно" - это не заразно.(с)

Ппсы поеду Снежок проверю ВиктОр писал что наверху плиты заработали и лужи замерзли.

Сообщение отредактировал Revkuts: 06 June 2017 - 17:34

[rtrekm]

Вот кстати)))
У мну дитя в гс узко стоит очень)))) и Заклон не делает

Дык пора контрсеминар организовывать. С демонстрацией.

[demon75]

Тут беда что опять научат гадости))
Надо как упражнение)