Сообщений в теме: 293

[Mr.XX]

Вы же когда флаг объезжаете что-то делаете с лыжей, чтобы она врезалась? Вдавливаете, прижимаете...? Или просто переносите продольную загрузку по длине лыж? Судя по канаве возле флага лыжи там врезаются.... и не от движений вдоль....., а от движений вниз (не по склону)...

На лыжу в повороте действуют всего две реальные силы - вес и ЦБС.

Поэтому врезание лыжи зависит только от них (и угла закантовки.)

Следовательно работаем с закантовкой (радиус поворота = ЦБС) и продольной загрузкой (вес)

[Папалыжник]

На лыжу в повороте действуют всего две реальные силы - вес и ЦБС.

Поэтому врезание лыжи зависит только от них (и угла закантовки.)

Следовательно работаем с закантовкой (радиус поворота = ЦБС) и продольной загрузкой (вес)

 

Врезание лыжи зависит не только от веса и угла наклона - что в свою очередь изменяет радиус поворота и как следствие центробежную силу, а ещё от импульса силы, который резко увеличивает вес. Создаёт этот импульс сам лыжник в нужное время и в нужном месте и этот импульс направлен в центр лыжи, а никак не в носок её. Место это-самая середина канавы. Никуда лыжник в этот момент продольно не перемещается! А вот после перемещается, и ещё как.

[Папалыжник]

Добавлю про импульс, чтобы было понятно: не перенос веса по лыже, а увеличение общего веса в центр лыжи.

[Stock62]

Что это и что не так?

это к посту MR XX ""'по текущей обстановке на склоне и собственного желания. Например, сменить ритм, направление. Выше писал, что один из техприемов, используемых по необходимости или по желанию
Не догма." т.е. не воспринимаем, что ВСЕГДА с мыска, а используем, если надо.

[Michigan]

Добавлю про импульс, чтобы было понятно: не перенос веса по лыже, а увеличение общего веса в центр лыжи.

 

Наклонившись вперед (переносом центр тяжести) вы измените радиус поворота или нет? Практически можно проверить на склоне. 

 

Сообщение отредактировал Michigan: 29 February 2024 - 15:57

[Michigan]

- 

 

 

Сообщение отредактировал Michigan: 29 February 2024 - 16:03

[Папалыжник]

Наклонившись вперед (переносом центр тяжести) вы измените радиус поворота или нет? Практически можно проверить на склоне. 

 

 

Вы прям как дети... Я могу ласково перенести вес тела вперёд и радиус не изменится, а могу так перенести, что лыжи уйдут резко в меньший радиус, а я в космос.. выбирайте для себя любой вариант, я уже всё испробовал. Остаётся вопрос: нахуа для того чтобы повернуть меньшим резаным радиусом, вы все советуете обязательно грузить носок? Абсурд в этом совете видите или....?

[Kuvaldes]

Да все бывшие спортики рассказывают про заход с носка. От Завадовский и до Деб Армстронг. И ничего абсурдного в этом не видят.

[Michigan]

 нахуа для того чтобы повернуть меньшим резаным радиусом, вы все советуете обязательно грузить носок? 

 

Ну например у вас недостаточно скорости чтобы сделать меньший радиус поворота увеличением закантовки

[Папалыжник]

Ну например у вас недостаточно скорости чтобы сделать меньший радиус поворота увеличением закантовки

 

А вы можете увеличить закантовку вообще никуда не двигаясь?

[Папалыжник]

Да все бывшие спортики рассказывают про заход с носка. От Завадовский и до Деб Армстронг. И ничего абсурдного в этом не видят.

 

Заход с носка - это вопрос загрузки лыж. А правильная загрузка лыж не имеет никакого отношения к заходу с носка. https://youtu.be/tEq...S66qTIMH2k6-O6V

[Kuvaldes]

Заход с носка - это вопрос загрузки лыж. А правильная загрузка лыж не имеет никакого отношения к заходу с носка. https://youtu.be/tEq...S66qTIMH2k6-O6V

Я даже не знаю, как отвечать на это противоречие.

[Kuvaldes]

Работа ведётся стопой. Как продольная, так и поперечная. В европе даже популярны теперь стельки, которые фиксируют давление стопы в разных точках и на телефоне прям показывают, куда человек давит стопой.

[johnnie_swift]

Я даже не знаю, как отвечать на это противоречие.

Забей.
Едут все плюс-минус одинаково, но каждый ощущает по-своему и описывает своими словами. И ещё у каждого свой краеугольный камень.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 29 February 2024 - 17:03

[Michigan]

Заход с носка - это вопрос загрузки лыж. 

 

Тут нет слаломистов, объяснить будет сложновато )) Предложу версию, что смещая центр масс на носок лыжи еще до загрузки лыжи в резаном повороте, вы перемещаете его туда, где собственно и будет происходить эта загрузка через доли секунд. Не загружая нос лыжи, вы будете опаздывать с загрузкой лыжи в повороте, так как ноги движутся быстрее, чем корпус (центр масс)   

[rzuev]

Человеку, не ходившему слалом, и желательно по льду, и желательно на крутом, сложно понять как на самом деле работает загруженный нос.

Сообщение отредактировал rzuev: 29 February 2024 - 17:08

[Mr.XX]

Тут нет слаломистов, объяснить будет сложновато ))

Ну почему?

Джонни например, вполне слаломист

[Папалыжник]

Тут нет слаломистов, объяснить будет сложновато )) Предложу версию, что смещая центр масс на носок лыжи еще до загрузки лыжи в резаном повороте, вы перемещаете его туда, где собственно и будет происходить эта загрузка через доли секунд. Не загружая нос лыжи, вы будете опаздывать с загрузкой лыжи в повороте, так как ноги движутся быстрее, чем корпус (центр масс)   

"Загружая" носок лыжи (цепляясь за склон) вы стараетесь зафиксировать лыжу в нужном вам месте к моменту когда вы начнёте её гнуть.  А гнуть вы её будете когда она зацепится и носком и пяткой, и будет спозиционирована (направлена) как вам надо.  Это своего рода якорь, который не даёт проскачить вам место поворота, но никак не поворот на носке. Заякориться можно и всей лыжей, а спозиционировать лыжу можно поворотом её в воздухе. Это всё элементы подготовки к "настоящей" загрузке лыж. 

 Про смещение ЦМ на носок - это врядли. Вы как слаломист никогда не смещаетесь вперёд вдоль лыж в начале поворота, а смещаетесь внутрь-вперёд.  

Сообщение отредактировал Папалыжник: 29 February 2024 - 17:57

[Michigan]

"Загружая" носок лыжи (цепляясь за склон) вы стараетесь зафиксировать лыжу в нужном вам месте к моменту когда вы начнёте её гнуть.  А гнуть вы её будете когда она зацепится и носком и пяткой, и будет спозиционирована (направлена) как вам надо.  

 

Ну я вам примерно так и описал. Центр масс уходит вперед и внутрь поворота. Но по ощущениям вы делаете это до поворота, загружая носок лыжи. В конце 80-х на старой геометрии лыж с этого практически начинали обучение резаному повороту. 

[Mr.XX]

.  А гнуть вы её будете когда она зацепится и носком и пяткой,

Тут есть тонкий момент.

Ты рассматриваешь чистый рез по всей дуге. Но это только частный случай, которого в реале практически не бывает. Обычно всегда есть небольшое проскальзывание.

Загружая носок в большей или меньшей степени, мы как раз инициируем его врезание и начало резаной дуги. 

При этом пятка может идти слегка и не по траектории носка. На сколько - это зависит от силы акцента на носок. 

Это как раз и будет реальной траекторией.

Потому, что если ты  даже равномерно загрузишь лыжу, то тоже не все точки канта пройдут по одной траектории.

Такова уж наука геометрия

Сообщение отредактировал Mr.XX: 29 February 2024 - 18:09