Сообщений в теме: 1374

[starper]

Дык об этом и трем!
На может вертикальное движение (разгрузка) инициировать горизонтальное (угловое)перемещение!!
Не там ищем

Ну так я про руки писал. А ты про глаза сострил Инициирующее движение оно поперек траектории, ну мож под 45 градусов. а не 90. Но чтобы его сделать надо по Архимеду иметь точку опоры, то есть из загруженного состояния. Нет?

[Mr.XX]

Ну так я про руки писал. А ты про глаза сострил Инициирующее движение оно поперек траектории, ну мож под 45 градусов. а не 90. Но чтобы его сделать надо по Архимеду иметь точку опоры, то есть из загруженного состояния. Нет?

Это все не необходимые условия поворота.
А необходимое условие - это смена опорного канта. Без этого лыжа никогда не поедет в другую сторону!!!
Отсюда инициация нового поворота это перекантовка.
Разгрузка - это уже условия облегчения перекантовки...и прочей динамики

[amazurov]

Я там добавил
ДА
Например поворот плугом

спорно что это без разгрузки (вес то с текущей загруженной надо снять), ну да ладно.

[Mr.XX]

спорно что это без разгрузки (вес то с текущей загруженной надо снять), ну да ладно.

Просто перенос веса по горизонтали.
Хотя это и бесспорно неправильное выполнение плуга. Но поворот получится!! Потому, что меняется опорный кант.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 29 November 2012 - 19:19

[starper]

Отсюда инициация нового поворота это перекантовка.
Разгрузка - это уже условия облегчения перекантовки...и прочей динамики

Я выше пару раз писал. Есть вариант например переход на внутреннюю ногу.

А если дуга закрытая (60-90 градусов пересечения с ЛПС), то достаточно просто качнуть плечами в долину и лыжи с ЦМ сами в воздухе все сделают ... ну развернутся, конечно

[Mr.XX]

Я выше пару раз писал. Есть вариант например переход на внутреннюю ногу.

А если дуга закрытая (60-90 градусов пересечения с ЛПС), то достаточно просто качнуть плечами в долину и лыжи с ЦМ сами в воздухе все сделают ... ну развернутся, конечно

Способы перекантовки не рассматриваем. Их много разных...

[GeorgeG]

вопрос не в этом - да, разгрузка может не начинать поворот.... но поворот без разгрузки начнется? а?

Да, как миниму из прямолиненого движеняи траверсом. Етсь и еще варианты.

[GeorgeG]

Это все не необходимые условия поворота.
А необходимое условие - это смена опорного канта. Без этого лыжа никогда не поедет в другую сторону!!!
Отсюда инициация нового поворота это перекантовка.
Разгрузка - это уже условия облегчения перекантовки...и прочей динамики

Для резаного есть еще не что, без чего остальное не важно..

[Maykl]

Ерунда.
В течение одной дуги я могу сделать несколько разгрузок, а новый поворот так и не начать!
Могу не начать новый поворот и при одной разгрузке...Следовательно не разгрузка - причина поворота.
При этом могу начать некоторые типы поворотов и без разгрузки

Думаем дальше...

Думать нечего Если говорим о динамичном катании, то без разгрузки как в начале поворота, так и в конце, делать нечего...Если говорим о "трамвайной" технике То можно вообще - одними коленями пока не сотрутся хрящи в суставах.

[nick5t5]

Я там добавил
ДА
Например поворот плугом

Саша, что ты говоришь?
Ты упустил момент переноса веса с нижней ноги на верхнюю.
Он происходит с соответствующим ИНИЦИИРУЮЩИМ движением ОБЕИХ ног.
Вот ПРАВИЛЬНОЕ исполнение:
Поворот плугом - это классический вариант поворота с инициацией и разгрузкой.

ЗЫ Вы там, смотрю, с Мазуровым уже перетерли.)
Хотя даже при неправильном выполнении плуга и разгрузка и инициация присутствуют в полный рост.
НО как ты сказал- "для смены опорного канта".

Сообщение отредактировал nick5t5: 29 November 2012 - 19:39

[Maykl]

Саша, что ты говоришь?
Ты упустил момент переноса веса с нижней ноги на верхнюю.
Он происходит с соответствующим ИНИЦИИРУЮЩИМ движением ОБЕИХ ног.
Вот ПРАВИЛЬНОЕ исполнение:
Поворот плугом - это классический вариант поворота с инициацией и разгрузкой.

Плюсуюсь +1000000 однозначно! И всё по делу

[nick5t5]

Это все не необходимые условия поворота.
А необходимое условие - это смена опорного канта. Без этого лыжа никогда не поедет в другую сторону!!!
Отсюда инициация нового поворота это перекантовка.
Разгрузка - это уже условия облегчения перекантовки...и прочей динамики

Хочу добавить, что разгрузка и даже полет - это ПРОСТОЕ следствие движения при смене опорного канта.

[Maykl]

Это все не необходимые условия поворота.
А необходимое условие - это смена опорного канта. Без этого лыжа никогда не поедет в другую сторону!!!
Отсюда инициация нового поворота это перекантовка.
Разгрузка - это уже условия облегчения перекантовки...и прочей динамики

В другую сторону, это не необходимое условие для понимания действий. Правильней будет рассматривать два последовательных полуповорота в одну сторону. Каждый из которых по своим действиям закончен. Вот тут и понадобится комбинированная разгрузка для начала и окончания поворота со смещением ЦТ внутрь поворота.

PS
Коленно -трамвайную технику в данном случае не рассматриваем.

Сообщение отредактировал Maykl: 29 November 2012 - 19:59

[Mr.XX]

Думать нечего Если говорим о динамичном катании, то без разгрузки как в начале поворота, так и в конце, делать нечего...Если говорим о "трамвайной" технике То можно вообще - одними коленями пока не сотрутся хрящи в суставах.

Думать всегда есть чего!
Мы ЗДЕСЬ говорим не о какой-то конкретной технике, а о ИНИЦИАЦИИ поворота!
Тоесть о физическом действии, которое приводит к изменению направления движения лыжника.
Тут даже не важно какой поворот.
Важно вычленить НЕОБХОДИМОЕ действие для его начала. Тоесть такое действие, без которго новый поворот невозможен.

ЗЫ поверь, что правильное исполнение плуга знаю ....так же как и возможность его исполнения без разгрузки (по крайней мере без движения разгрузки)

[nick5t5]

Да, как миниму из прямолиненого движеняи траверсом. Етсь и еще варианты.

В нашей ветке прямолинейное движение траверсом НЕвозможно.

[Maykl]

ЗЫ поверь, что правильное исполнение плуга знаю ....так же как и возможность его исполнения без разгрузки (по крайней мере без движения разгрузки)

Не поверю Потому как это лукавство При смене давления с одной лыжи на другую так или иначе происходит разгрузка

[Maykl]

Думать всегда есть чего!
Мы ЗДЕСЬ говорим не о какой-то конкретной технике, а о ИНИЦИАЦИИ поворота!
Тоесть о физическом действии, которое приводит к изменению направления движения лыжника.
Тут даже не важно какой поворот.
Важно вычленить НЕОБХОДИМОЕ действие для его начала. Тоесть такое действие, без которго новый поворот невозможен.

Это тоже лукавство Вариантов ИНИЦИАЦИИ поворота - множество И без рассмотрения конкретно применяемой техники исполнения - что воду толочь в ступе!

[Mr.XX]

Не поверю Потому как это лукавство При смене давления с одной лыжи на другую так или иначе происходит разгрузка

Разгрузка возможна только при изменении высоты ЦМ.
Перенос веса можно произвести при неизменном вертикальном положении цм.

[Mr.XX]

Это тоже лукавство Вариантов ИНИЦИАЦИИ поворота - множество И без рассмотрения конкретно применяемой техники исполнения - что воду толочь в ступе!

Движений вызывающих инициацию - много...ну несколько.
А принцип инициации (смена опорного канта) один!!!

Отвлекись от конкретики и мир заиграет новыми красками!!!

[nick5t5]

Думать всегда есть чего!
Мы ЗДЕСЬ говорим не о какой-то конкретной технике, а о ИНИЦИАЦИИ поворота!
Тоесть о физическом действии, которое приводит к изменению направления движения лыжника.
Тут даже не важно какой поворот.
Важно вычленить НЕОБХОДИМОЕ действие для его начала. Тоесть такое действие, без которго новый поворот невозможен.

ЗЫ поверь, что правильное исполнение плуга знаю ....так же как и возможность его исполнения без разгрузки (по крайней мере без движения разгрузки)

Думаю, что ты это имеешь ввиду, но..
Хочу добавить, что НАПРАВЛЕНИЕ движения не стоит рассматривать как только прямолинейное.
Именно поэтому я давал определение ПОВОРОТА как движения по дуге постоянного радиуса.
Тогда выход из поворота - это началоувеличения этого радиуса, далее через бесконечный радиус к повороту с постоянным радиусом "другого" знака.