Сообщений в теме: 843

[Mzy]

зы Секреты то невыдавай.и такой угол был определен опытным путем

Сань! Ты сам об этом на форуме тут писал! Я просто внимательно читаю твои сообщения ))

[Mzy]

У новых Атомиков 16-18 град!https://ski.ru/az/bl...atomic-redster/

Не заметил там регулировки наклона, в отличие от старых ...

[Maykl]

У новых Атомиков 16-18 град!https://ski.ru/az/bl...atomic-redster/

Честно говоря не нашёл отличий от моего бота? Ну кроме того что и вправду не видать регулировки наклона...

Сообщение отредактировал Maykl: 27 June 2012 - 18:32

[Mzy]

Честно говоря не нашёл отличий от моего бота? Ну кроме того что и вправду не видать регулировки наклона...

Миша, там их много .... статью почитай. И еще - в статье об этом нет, они на 5 мм в подъеме выше.

[Maykl]

Миша, там их много .... статью почитай. И еще - в статье об этом нет, они на 5 мм в подъеме выше.

Прочитал, принципиальных отличий не нашёл, если только подошва...

[Mr.XX]

Честно говоря не нашёл отличий от моего бота? Ну кроме того что и вправду не видать регулировки наклона...

Миш!
Ты статью-то читал??
Просто перечислю:
1Жесткость 170 и 160
2Carbon Spine
3 Rotational Power Control.
4Рамы Flex Frames
5колодка Anatomic Fit
6новый профиль подошвы

А так да! Те же боты!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 27 June 2012 - 20:41

[Maykl]

Миш!
Ты статью-то читал??
Просто перечислю:
1Жесткость 170 и 160
2Carbon Spine
3 Rotational Power Control.
4Рамы Flex Frames
5колодка Anatomic Fit
6новый профиль подошвы

А так да! Те же боты!

Жёсткость нужна та...которая нужна)))
Карбон не карбон...непринципиально. Сужу по бадминтону где в графите исполняют самые передовые технологические решения)))
Rotational Power Control. - Также регулируется.
Профиль подошвы...непринципиально.
Ось подошвы также смещена на 1 мм. внутрь.
Угол наклона - могу свои отрегулировать.
Также ботинок однокомпонентный и также хорошо снимается и одевается на морозе.

Остаётся только Рамы Flex Frames... "тёмные лошадки"

Сообщение отредактировал Maykl: 27 June 2012 - 20:19

[GAR10]

1. Важен
2. Зависит от индивидуальных предпочтений и особенностей техники, дисциплины, наклона рампы. Саша Гордеев говорил про 14 градусов для спортивного бота. Видимо это рекомендации Фишера.

1. То, что важен, ник уже определился. Он спрашивал насколько- в контексте, повторяю, его анонса надо рассматривать-этот наклон, в смысле, влияет на устранение указанной им самим проблемы "...отсаживания назад..."- вероятно имел он ввиду смещение ЦМ назад... Ну и заодно насколько данный угол мешает сгибать голеностопный и коленный суставы мэрри кэнди.
Ответил, в принципе ЛЛ-ключевая фраза в его ответе "...не важен, да и не нужен. Вперёд уйти он не поможет...". Присоединяюсь. Итого по конкретике ответа на первый вопрос-варианты:
нинасколько не важен для преодоления "отсаживания.."-считают ЛЛ и гар 10,
важно- указал мзу
желающие могут дополнить варианты или присоединиться к высказанным мнениям.

2.Присоединяюсь к данному ответу:"...от индивидуальных предпочтений и особенностей техники, дисциплины, наклона рампы...", но здесь в вопросе, вероятно, имелось ввиду, "как" - то есть -в зависимоси от указанного- выставлять этон наклон. К примеру в инструкциях, прилагаемым в коробке для ботинок ни разу лично я не видел разьяснения как..., если, к примеру "кантинг влево-вправо", - указывалось на кривизну ног (внутрь или наружу. в смысле "кавалерия" или "ласточкин хвост", то про вперед-назад никаких указаний. Потому предположу-определить можно только опытным путем-типа, подкрутил вперед-поехал, комфортнее тебе, значит -оставить, хуже,- вернуть назад (Ортопедия). хотелось бы , конечно, услышать здесь мнение дилеров, давно занимающихся продажами данного товара- в первую очередь мистера икс и микова...

[Mr.XX]

, конечно, услышать здесь мнение дилеров, давно занимающихся продажами данного товара- в первую очередь мистера икс и микова...

Попробую...
Наклон бота на положение тела и , как следствие, на загрузку лыжи влияет. Степень этого влияния сильно зависит от адаптационных свойств и от общей физики.
Вообще тут нет мануала...только опытным путем.
Потому как зависимость и от пропорций тела, и от длины и характеристик лыж, и от типа дуги, и от состояния снега , и от....ну много всего.
Есть еще индивидуальные особенности стойки и техники.
Короче , зависимость есть. Оптимум для конкретной лыжи и лыжника находится опытным путем.
Адаптивный лыжник с нормальной физухой и техникой сможет приспособиться к любому наклону...но это не гут!

[nick5t5]

1. То, что важен, ник уже определился. Он спрашивал насколько- в контексте, повторяю, его анонса надо рассматривать-этот наклон, в смысле, влияет на устранение указанной им самим проблемы "...отсаживания назад..."- вероятно имел он ввиду смещение ЦМ назад... Ну и заодно насколько данный угол мешает сгибать голеностопный и коленный суставы мэрри кэнди.
Ответил, в принципе ЛЛ-ключевая фраза в его ответе "...не важен, да и не нужен. Вперёд уйти он не поможет...". Присоединяюсь.

ТС имел ввиду отсаживание назад при сильном сгибании коленей при быстром глубоком приседании в ботинках без лыж.
У ТС нет проблем с задней стойкой.
Гар, ты видосик бы свой выложил, а то сдается мне, что ты не в теме, а сам ездишь, быть может, в позе гусика. Через провода плохо видно))))
ЛЛ так и вовсе на ней родимой катается - это у него как шампанское пить - затянуло его)))
Как с тобой и с ним такие тонкие моменты обсуждать?))))
А так бы тебе тут советом помогли?))

По поводу "не важен" - среди спортивных гуру бытует ровно противоположное мнение:

1.10 Вопрос: Про смещения крепления и наклон ботинка?
(1. Придерживаешься ли ты при установке креплений линии середины подошвы ботинка на лыже, или все же смещаешь вперед? И вообще, как правильно?
2. Используешь ли ты для слалома регулировку наклона ботинок вперед?
И если да, то меньший или больший угол ставишь относительно среднего положения двусторонних кантингов? ( Я имею ввиду регулировку двумя кантингами одновременно)

Хочу сразу оговорить, что ответ мой ни коим образом не претендует на истину в последней инстанции - исключительно мой опыт и мнение.
Считаю, что смещение креплений вперед и наклон ботинка двумя кантингами вперед, равно как и доп. прокладка под пятку ботинка - все это нацелено на смещение давления вперед по лыже к носку и приводит, с одной стороны, к повышению управляемости лыж, с другой- к потере качества скольжения. Причем, к сожалению, в равной степени. Есть, правда, нюансы. Смещение креплений вперед - вещь более радикально портящая скольжение, чем наклон ботинка. Более того, наклоном ботинка можно достаточно органично подправить заднюю стойку, мягко и управляемо передвинуть давление на лыжи к носкам. Я пробовал и то, и другое, от смещения креплений отказался, а ботинки у меня наклонены по максимуму вперед. Считаю, просто, что на большинстве наших трасс, с недостатком уклона и скорости, скольжение важнее управляемости, мне, по крайней мере, управляемости хватает, а вот от скорости бы не отказался. А наклоном вперед ботинка скомпенсировал преследующую меня с детства заднюю стойку.
Насчет того, что у тебя были лыжи со смещением 2 см вперед - скажу, что иногда были случаи некорректного нанесения метки середины ботинка производителем. Тогда грамотные сервисмены ориентируются по своим собственным понятиям и меркам. Вообще, 2 см - это довольно много. А кстати, у тебя с предыдущим хозяином лыж был один размер? Если, к примеру, у тебя размер заметно меньше, то это приведет к смещению центра ТВОЕГО ботинка вперед. Хотя, наверное, ты это и сам понимаешь. В общем, если подытожить, крепления надо ставить по заводским меткам, если не бросается в глаза явная нелепость их расположения, а с ботинками можно экспериментировать.
http://www.alpindust...l#_Toc300061604

Видосик то кинь))))

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 June 2012 - 13:59

[Mzy]

У ТС нет проблем с задней стойкой.

Вроде у ТС были проблемы с самими ботинками?

[nick5t5]

Стоять тоже по разному можно!
А разница в наклоне голенища около 2 град. (См каталоги)

ЗЫ ТС в бане...надолго

Я весь инет перерыл никаких ссылок на углы наклона не нашел((((
По фоткам померил транспортиром - на моих - 11*, на терминаторских - 15*

[nick5t5]

Вроде у ТС были проблемы с самими ботинками?

Проблема ощущается (слегка), когда я пытаюсь выполнить длинный поворот в стиле этого товарища:

и именно при попытке согнуть ноги как на первом кадре.
Если сгибать ноги до состояния 2 кадра, то никакой отсадки особо не чувствуется.

До этого было совершенно все равно в каких ботинках катать.
Только помню, что брал в Андоре в рент спортивную технику айкон году этак в 2006 - понравились они мне очень.
Даже купил потом в спортмастере этот бренд.
Но колодка узкая - 8 часов не покатаешь((((

[Mzy]

Но колодка узкая - 8 часов не покатаешь((((

Надо просто сделать стельки, если есть плоскостопие, и подогнать скорлупу (бутфиттинг). Качество катания сильно вырастет.

[nick5t5]

На простой вопрос , просто отвечаю.
Не знаю, тк У МЕНЯ нет бота 200!
(ты про Гука прочел, или еще нет? )

Кстати, Саша, а ты можешь там у своих друзей, ну кто в курсе, узнать конкретный вариант закона Гука для бот.
Скажем, сало.
Пределы изменения угла наклона.
Коэффициенты в законе Гука в зависимости от жесткости бот.

[nick5t5]

Надо просто сделать стельки, если есть плоскостопие, и подогнать скорлупу (бутфиттинг). Качество катания сильно вырастет.

Так в этом и есть вопрос темы!
Почему вырастет?
И стоит ли новичкам обращать на этот параметр -угол наклона вперед - внимание.
И как с этим не переборщить)))
Какой угол должен быть оптимальным для конкретного человека?

[Mr.XX]

Кстати, Саша, а ты можешь там у своих друзей, ну кто в курсе, узнать конкретный вариант закона Гука для бот.
Скажем, сало.
Пределы изменения угла наклона.
Коэффициенты в законе Гука в зависимости от жесткости бот.

Ну если только у самого Гука спросить
Только боюсь, не в теме он!

Там Фантом никак понять не мог, что деформация от усилия зависит...считал, что жесткий бот ВООБЩЕ не прогибается! Ни при каких усилиях. И Хиршером тоже!

[Летающий Лом]

Там Фантом никак понять не мог, что деформация от усилия зависит...считал, что жесткий бот ВООБЩЕ не прогибается! Ни при каких усилиях. И Хиршером тоже!

вообщето так и есть!!!!
Спортивный боты , сзади прихвачены двумя болтами, там где у туристических бот стоят шарниры (ходьба-катание)
Т.е. прогиб спортивного бота-это просто та велична на которое поддаётся сам пластик(деформируется).
Но прогибатся ему НЕ НУЖНО!А нужно прогибать лыжу. а для этого передача усилия через бот на лыжу, должно быть без всяких "демпферов".ИМХО.

Поэтому , сопорт-боты и имеют изначально максимальный наклон вперёд-такой как и должен быть. Это наклон и соответствует максимальному прогибу (пределу)туристических бот как у Ника.
Но и ему при его технике гнуть ничего не надо!

[Mr.XX]

Т.е. прогиб спортивного бота-это просто та велична на которое поддаётся сам пластик(деформируется).
Но прогибатся ему НЕ НУЖНО!А нужно прогибать лыжу. а для этого передача усилия через бот на лыжу, должно быть без всяких "демпферов".ИМХО.

Поэтому , сопорт-боты и имеют изначально максимальный наклон вперёд-такой как и должен быть. Это наклон и соответствует максимальному прогибу (пределу)туристических бот как у Ника.
Но и ему при его технике гнуть ничего не надо!

Правильно!
Упругая деформация.
К Гуку! (Там очередь...за Фантомом займи )

По поводу передачи усилия почитай здесь
НЕльзя приложить усилие к боту (а через него к лыже) не вызвав его (бота) деформацию. И чем больше это усилие, тем больше деформация. ПОэтому спортботы для больших усилий делают более жесткими, что бы не выйти за рамки разумного сгибания.

Если не будет демпфирования - останешься без коленок!

По поводу максимального наклона спортбот - почитай Горди.
А вообще настройка наклона зависит и от того, под какой вид строятся боты...в том числе.
Кстати наклон современных спортбот (14-16 град) практически не отличается от экспертных и продвинутых моделей.

[Maykl]

Т.е. прогиб спортивного бота-это просто та велична на которое поддаётся сам пластик(деформируется).

Называется - прогрессивная жёсткость. Атомик цех такие делает. К отдаче лыжи ещё и бот добавляет динамику. Стреляет - не по детски
Так что гнутся, (как нужно и сколько нужно) - все хорошие боты, особенно правильный цех

Сообщение отредактировал Maykl: 28 June 2012 - 21:39