X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Технологии HEAD


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 482

#261 Serega iz Novomoskovska

Serega iz Novomoskovska
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6430 сообщений
  • Город:...см. выше.

Отправлено 16 December 2011 - 20:14

Может, сначала с тридцатью мужиками и с тележкой научиться разбираться быстрее, чем за сутки?

Уже разобрались, читай выше.
Есть что по существу?
  • 0

#262 Piper

Piper
  • Лыжебордеры
  • 1391 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2011 - 20:27

Уже разобрались, читай выше.
Есть что по существу?


По существу - не стоит обсуждать пьезоэффекты при двойке по физике в средней школе.
По мне - так тема KERS вполне корректная и не очень сложная в исполнении (но сложная в настройке - надо много экспериментов и просчитать толком нельзя).
По пьезокристаллам в динамике был диплом у жены, в котором я тоже участвовал, так что устриц если и не ел, то ловил и чистил.
  • 0

#263 Serega iz Novomoskovska

Serega iz Novomoskovska
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6430 сообщений
  • Город:...см. выше.

Отправлено 16 December 2011 - 20:41

у жены, в котором я тоже участвовал, так что устриц если и не ел, то ловил и чистил.

Понял.
Проехали.
  • 0

#264 Piper

Piper
  • Лыжебордеры
  • 1391 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2011 - 20:59

Понял.
Проехали.


Это означает признание некомпетентности и отказ от обсуждения тем, связанных с пьезоэффектами?
Или только лишь признание дурного образования в средней школе?
Вы уж определитесь.

А то как-то смешно с тридцатью мужиками получилось.
  • 0

#265 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2011 - 21:13

А то как-то смешно с тридцатью мужиками получилось.

Да ладно уж...
ошибиться каждый может.
  • 0

#266 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 16 December 2011 - 21:17

По мне - так тема KERS вполне корректная и не очень сложная в исполнении (но сложная в настройке - надо много экспериментов и просчитать толком нельзя).

Тема корректная, только что считать и зачем. На скорость скольжения KERS, вроде, как не влияет. . Какая принципиальная разница, будет ли жесткость обеспечиваться свойсвами только материала или суммой механической и пьезоэлектрической жесткости. Может не удается добиться необходимой жесткости только свойствами материала? Тогда другое дело
  • 0

#267 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2011 - 21:21

Тема корректная, только что считать и зачем. На скорость скольжения KERS, вроде, как не влияет. . Какая принципиальная разница, будет ли жесткость обеспечиваться свойсвами только материала или суммой механической и пьезоэлектрической жесткости. Может не удается добиться необходимой жесткости только свойствами материала? Тогда другое дело

Да не в жесткости дело.
В динамике отдачи!
Пьезоэффект может дать более быстрое распрямление, чем только упругими силами. Ибо есть как бы внешняя сила!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 December 2011 - 21:23

  • 0

#268 Piper

Piper
  • Лыжебордеры
  • 1391 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2011 - 21:25

Тема корректная, только что считать и зачем. На скорость скольжения KERS, вроде, как не влияет. . Какая принципиальная разница, будет ли жесткость обеспечиваться свойсвами только материала или суммой механической и пьезоэлектрической жесткости. Может не удается добиться необходимой жесткости только свойствами материала? Тогда другое дело



Насколько я понимаю, обеспечивается изменение жесткости (упругости) лыжи. То есть вдавливаешь в поворот сравнительно мягкую - а выталкивает из поворота тебя более жесткая. По-моему, вполне лочино и примерно понятно, зачем нужно. Причем с точки зрения реализации - принцип прост, дьявол скорее всего в тонких настройках с сохранением надежности. Нет там конечно никакого "чипа" в смысле оцифровки и пересчета на ходу, а есть - в смысле послойного изготовления обычных электротехнических элементов.
  • 0

#269 Piper

Piper
  • Лыжебордеры
  • 1391 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2011 - 21:26

Пьезоэффект может дать более быстрое распрямление, чем только упругими силами. Ибо есть как бы внешняя сила!


Именно!
  • 0

#270 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 16 December 2011 - 21:28

Да не в жесткости дело.
В динамике отдачи!
Пьезоэффект может дать более быстрое распрямление, чем только упругими силами. Ибо есть как бы внешняя сила!

Я что-то не понял. Упругая сила-это, ведь, тоже электрическая сила-сместились атомы. Пьезоэлектрик-тоже сместились атомы. только по-другому.Чтобы исчезла разность потенциалов, атомы должны вернуться на свое место. Это часть упругих сил Какая еще внешняя сила?
Грубо говоря. жесткость пьезоэлектрика складывается из жесткости, обусловленной пьезоэффектом и жескостио бычной, изотропной.
Если можно найти обычный материал, обладающий жесткостью, равной сумме жесткостей пьезоэлектрика, то разницы в динамике поведения не обнаружится. за исключением небольших потерь на электромагнитное издучение

Сообщение отредактировал Stephanich: 16 December 2011 - 21:39

  • 0

#271 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 December 2011 - 21:30

Майкл, в Вашем полку прибыло! :-D

Если никакой разницы... сможете дышать чистым азотом??? :shock: :-D Или всё же гелий предпочитаете? :mrgreen:
  • 0

#272 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 December 2011 - 21:35

Какя еще внешняя сила?

Ни что из ниоткуда не берётся :)
Что б работала внутренняя, нужна внешняя сила. Чем сильнее внешняя, тем эффективная внутренняя. Поэтому те, кто катает как... ну, слабо вообщем катает... :-) Тот и не почувствует как работает KERS :wink:

Сообщение отредактировал Maykl: 16 December 2011 - 21:35

  • 0

#273 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 16 December 2011 - 21:41

Ни что из ниоткуда не берётся :)
Что б работала внутренняя, нужна внешняя сила. Чем сильнее внешняя, тем эффективная внутренняя. Поэтому те, кто катает как... ну, слабо вообщем катает... :-) Тот и не почувствует как работает KERS :wink:

Ну,положим, "НИЧТО", как раз берется из "НИОТКУДА" :-D
"Чтоб почувствовать любовь Бога нужно верить в него сильно. Кто не чувствует, значит не верит"-любимый софиз верующих

Сообщение отредактировал Stephanich: 16 December 2011 - 21:43

  • 0

#274 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2011 - 21:42

Я что-то не понял. Упругая сила-это, ведь, тоже электрическая сила-сместились атомы. Пьезоэлектрик-тоже сместились атомы. только по-другому.Чтобы исчезла разность потенциалов, атомы должны вернуться на свое место. Это часть упругих сил Какая еще внешняя сила?

Степаныч!

Ты мои мозги побереги...их и так "на одну дискуссию" осталось :-D
Внешней сила тут будет сила, которая возникает от удлинения пьезоволокн в результате обратного пьезоэффекта.
Подбирая RC-цепочку в разрядной цепи, мы можем регулировать время разряда и , как следствие, время удлинения. И оно может быть и короче собственного времени распрямления лыжи без КЕРС и длиннее...как угодно.
Возможность реальной "настройки" отдачи лыжи.
  • 0

#275 moresnow

moresnow
  • Лыжебордеры
  • 2068 сообщений
  • Город:Toronto

Отправлено 16 December 2011 - 21:43

Это означает признание некомпетентности и отказ от обсуждения тем, связанных с пьезоэффектами?

это по моему давным давно понятно :)
  • 0

#276 Piper

Piper
  • Лыжебордеры
  • 1391 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2011 - 21:48

Подбирая RC-цепочку в разрядной цепи, мы можем регулировать время разряда и , как следствие, время удлинения. И оно может быть и короче собственного времени распрямления лыжи без КЕРС и длиннее...как угодно.
Возможность реальной "настройки" отдачи лыжи.



Как это сделать для заданного времени прохождения между вешками - задача для первокурсника. А вот как обеспечить универсальность - вот тут любопытно :) особенно при учете того, что мега-бюджетов на исследования в глыжах взять негде, не Формула-1. Нужно сделать красивую аналоговую схему, что для хорошего инженера почетно и интересно, хотя ни хера не просто.

Сообщение отредактировал Piper: 16 December 2011 - 21:51

  • 0

#277 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2011 - 21:51

Как это сделать для заданного времени прохождения между вешками - задача для первокурсника. А вот как обеспечить универсальность - вот тут любопытно :)

Реостатик на топшит вывести :-D :-D
Всякие Мютексы и Пауэрсвитчи просто отдыхают!!! :tongue:

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 December 2011 - 21:52

  • 0

#278 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 December 2011 - 21:54

Как это сделать для заданного времени прохождения между вешками - задача для первокурсника. А вот как обеспечить универсальность - вот тут любопытно :) особенно при учете того, что мега-бюджетов на исследования в глыжах взять негде, не Формула-1. Нужно сделать красивую аналоговую схему, что для хорошего инженера почетно и интересно, хотя ни хера не просто.

Возможно что разработки в области...разных ноу хау...могут финансироваться и оборонкой... :-k А потом их использовать.

Сообщение отредактировал Maykl: 16 December 2011 - 21:55

  • 0

#279 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 16 December 2011 - 21:56

Степаныч!

Ты мои мозги побереги...их и так "на одну дискуссию" осталось :-D
Внешней сила тут будет сила, которая возникает от удлинения пьезоволокн в результате обратного пьезоэффекта.
Подбирая RC-цепочку в разрядной цепи, мы можем регулировать время разряда и , как следствие, время удлинения. И оно может быть и короче собственного времени распрямления лыжи без КЕРС и длиннее...как угодно.
Возможность реальной "настройки" отдачи лыжи.

а там , что и проводники R между обкладками есть, или просто пьезоволокна?
я не представляю деталей строения этого самого ..
Вот, насчет "короче" непонятно Атомы должны вернуться на свое место, с чего это они могут вернуться быстрее, чем в обычном варианте, без РЦ- цепочки..

Сообщение отредактировал Stephanich: 16 December 2011 - 22:02

  • 0

#280 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2011 - 22:00

а там , что и проводники R между обкладками есть, или просто пьезоволокна?
я не представляю деталей строения этого самого ..
Вот, насчет "короче непонятно". Атомы должны вернуться на свое место, с чего это они могут вернуться быстрее, чем в обычном варианте, без РЦ- цепочки..

Там целая электросхема собрана!
Степаныч. Тоесть ты считаешь, что под воздействием внешней силы, распрямление быстрее не пойдет???? :wink2:
А медленнее?? :wink:
Там не на атомном уровне деформации ИМХО

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 December 2011 - 22:02

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных