Сообщений в теме: 1136

[Conrad Carlovich]

Спрошу в очередной раз - какому именно закону?

Тому, которому эти условия противоречат! 

[Gosha]

Есть федеральный закон.
Если внутренние правила противоречит ФЗ то они ничтожны.
Как-то ставил машину на учёт требовали ксерокопию чего-то...
Я в перечне документов этого нет...
Сами отксерили....

[Faron]

Если применить аналогию: почему-то никого не смущает правило, согласно которому в кафешках на горе нельзя садиться за стол со своей едой (в некоторых местах для этого оборудованы пикник-зоны).

 

Арендовав или купив землю, ГЛК имеет полно право устанавливать на своей территории порядки, которые не нарушают права и свободы пользователей. Покупка скипаса не дает право заниматься на территории ГЛК коммерческой деятельностью. Если кому-то из черных, серых или прочих цветов сторонних инструкторов это правило не нравится, он (она) имеет полное право найти для своих занятий другой ГЛК (или его купить/арендовать).

 

Кстати, с 01.01.2026 такие же правила действуют на территории ГЛК Шерегеш (по крайней мере - в пределах секторов, относящихся к "Каскаду").

Потому что любая аналогия ложна.

 

Для кафе имеется Постановление Правительства Российской Федерации от 21.09.2020 № 1515 "Об утверждении Правил оказания услуг общественного питания"

 

А вот, например, определение Верховного Суда, где аквапарк с такими же хотелками идёт лесом - https://legalacts.ru...-a65-235352016/

Сообщение отредактировал Faron: 14 January 2026 - 13:23

[Faron]

Спрошу в очередной раз - какому именно закону?

Вы же их всё равно не читаете, а если читаете то не понимаете.

 

ЗОЗПП Статья 16. Недопустимые условия договора, ущемляющие права потребителя, запреты и обязанности, налагаемые на продавца (исполнителя, владельца агрегатора)

1...

Недопустимые условия договора, ущемляющие права потребителя, ничтожны.

2. К недопустимым условиям договора, ущемляющим права потребителя, относятся:

5) условия, которые обусловливают приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг), в том числе предусматривают обязательное заключение иных договоров, если иное не предусмотрено законом;

Сообщение отредактировал Faron: 14 January 2026 - 13:26

[Kaverznev]

Есть федеральный закон.
Если внутренние правила противоречит ФЗ то они ничтожны.

Есть федеральный закон # такой-то от такого-то числа
Если внутренние правила противоречит ФЗ # такой-то от такого-то числа, то они ничтожны.

Можно узнать вот это "# такой-то от такого-то числа "?

[nevermind]

Потому что любая аналогия ложна.

 

Для кафе имеется Постановление Правительства Российской Федерации от 21.09.2020 № 1515 "Об утверждении Правил оказания услуг общественного питания"

 

А вот, например, определение Верховного Суда, где аквапарк с такими же хотелками идёт лесом - https://legalacts.ru...-a65-235352016/

 

Ссылки на ЗоЗПП мимо ИМХО. В обсуждаемом случае якобы "ущемляются" права не потребителей, а лиц, занимающихся коммерческой деятельностью (предоставлением услуг за вознаграждение).

[Kaverznev]

Вы же их всё равно не читаете, а если читаете то не понимаете.

ЗОЗПП Статья 16. Недопустимые условия договора, ущемляющие права потребителя, запреты и обязанности, налагаемые на продавца (исполнителя, владельца агрегатора)
1...
Недопустимые условия договора, ущемляющие права потребителя, ничтожны.
2. К недопустимым условиям договора, ущемляющим права потребителя, относятся:
5) условия, которые обусловливают приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг), в том числе предусматривают обязательное заключение иных договоров, если иное не предусмотрено законом;

Понятно, номер закона ты тоже не знаешь. Как и то, что занимающийся коммерческой деятельностью с потребителями услуг ГЛК, сам - не потребитель, а как минимум подрядчик, который может заниматься такой деятельностью только на основании договора с исполнителем, т.е. ГЛК.

[nevermind]

2. К недопустимым условиям договора, ущемляющим права потребителя, относятся:

5) условия, которые обусловливают приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг), в том числе предусматривают обязательное заключение иных договоров, если иное не предусмотрено законом;

 

Не вижу связи с обсуждаемой ситуацией. В данном случае никто не заставляет клиента ГЛК "Кант", купившего скипас, в обязательном порядке заключать договор на обучение катанию.

[Faron]

Не вижу связи с обсуждаемой ситуацией. В данном случае никто не заставляет клиента ГЛК "Кант", купившего скипас, в обязательном порядке заключать договор на обучение катанию.

Ну так вы почитайте к чему был мой ответ

[Revkuts]

Если ГЛК установит, что будет пускать только без заплаток на штанах и не пустит никого с заплатками - это законно. За нос не той формы можешь посудиться и суд скажет - ГЛК не прав и обязан выплатить тебе компенсацию в размере 5000 рублей ( по этой причине как раз обычно никто и не судится).

Кроме компенсации суд еще обяжет пускать.

[Faron]

Ссылки на ЗоЗПП мимо ИМХО. В обсуждаемом случае якобы "ущемляются" права не потребителей, а лиц, занимающихся коммерческой деятельностью (предоставлением услуг за вознаграждение).

 

Это в фантазиях администрации ГЛК есть какая-то отдельная категория. С точки зрения закона человек, купивший скипасс - потребитель услуг.

[nevermind]

Задал вопрос чату GPT 5.0.

 

Это в фантазиях администрации ГЛК есть какая-то отдельная категория. С точки зрения закона человек, купивший скипасс - потребитель услуг.

 

Никто не мешает "серому" инструктору потреблять услуги ГЛК, т.е. кататься самому. Но не обучать других. 

[Stern]

Не вижу связи с обсуждаемой ситуацией. В данном случае никто не заставляет клиента ГЛК "Кант", купившего скипас, в обязательном порядке заключать договор на обучение катанию.

Но. Если нужно/хочется обучение (катанию), то альтернативы, кроме ГЛК-шного инструктора, нет ? 

[Mr.XX]

Инициатор конфликта - служители Канта?

"Фтопку!"

Вот вроде немолодой уже человек.

А пишешь как малолетний дебил

[Faron]

Задал вопрос чату GPT 5.0.

 

 

Никто не мешает "серому" инструктору потреблять услуги ГЛК, т.е. кататься самому. Но не обучать других. 

Уточните какие законы это запрещают.

[Kaverznev]

Но. Если нужно/хочется обучение (катанию), то альтернативы, кроме ГЛК-шного инструктора, нет ?

Это основная недоработка правил - нет прозрачной инструкции по аккредитации на ГЛК. Для того, чтобы любой сертифицированный инструктор мог поработать на ГЛК, заплатив за это.

[nevermind]

Ради интереса задал вопрос чату GPT 5.0:

 

Разрешают ли правила горнолыжных курортов ведущих стран мира (Австрия, Швейцария, Франция, Италия) проводить обучение катания на горных лыжах или сноуборде частным инструкторам, не аффилированным с курортом или школой при курорте?

 

Краткий ответ:

 

В большинстве популярных лыжных стран ЕС частным (неаффилированным) инструкторам не разрешено просто «давать платные уроки на склоне». Закон и практика сильно зависят от страны и региона, но общая модель — коммерческое обучение возможно только при наличии официальной квалификации/лицензии и регистрации (или работы через официальную школу). За незаконное обучение — крупные штрафы, аннулирование ски-пасса и другие санкции.

 

Краткие выводы по странам (на основе региональных правил):

 

• Австрия

Коммерческое обучение разрешено только в рамках лицензированной лыжной школы или если вы зарегистрировали «одиночную» школу и имеете высшую государственную квалификацию (Staatlich geprüfter Skilehrer). Бесплатное обучение друзьям теоретически возможно, но часто проверяется как «черная» деятельность.

 

• Швейцария

Независимые инструкторы возможны, но требуют швейцарской лицензии (Patente) или признанного эквивалента; есть кантональные требования и страховка (серьезные лимиты). Курорты могут ограничивать доступ к учебным площадкам и очередям на подъёмники.

 

• Франция

Для платных уроков требуется государственный диплом (DE) или признание иностранного диплома и получение Carte Professionnelle; без этого — большие штрафы и даже уголовная ответственность. Многие частные инструкторы регистрируются как auto-entrepreneur и ездят в другие курорты с документами.

 

• Италия

«Maestro di Sci» — защищённая профессия; необходимо быть в региональном реестре и иметь tesserino. Частная практика возможна, но только при официальной регистрации. Нелегальная преподавательская деятельность рассматривается как «abuso di professione».

 

Практические рекомендации (для инструктора и для клиента).

 

• Инструктору, который хочет работать легально:

Узнайте точные требования региона/кантона/департамента (лицензия, патент, carte professionnelle, регистрация как ИП).

Оформите профессиональную страховку гражданской ответственности (минимальные суммы зависят от страны).

Уточните у оператора подъёмников правила использования «коридоров/очередей» для школ и плату за это.

 

• Клиенту, который хочет нанять «частного» инструктора:

Попросите показать удостоверение/сертификат и страховку (фотокопию).

Спросите, зарегистрирован ли инструктор как предприниматель в стране курорта и есть ли местная карта/патент.

Не платите «наличные на месте», если у инструктора нет документов — риск для вас и для инструктора.

При сомнениях — спросите у администрации курорта: разрешено ли на его территории коммерческое обучение этим инструктором.

 

Небольшие предупреждения

• Правила могут отличаться даже внутри страны (кантон/департамент/регион). Всегда уточняйте локально.

• Многие курорты активно проверяют «черных» инструкторов в сезон. Надёжнее работать через школу или проверенного самостоятельного инструктора с документами.

Сообщение отредактировал nevermind: 14 January 2026 - 13:54

[Revkuts]

Задал вопрос чату GPT 5.0.

 

 

Никто не мешает "серому" инструктору потреблять услуги ГЛК, т.е. кататься самому. Но не обучать других. 

1. Что мешает ему обучать других бесплатно? Начав демонстрировать упражнения от теряет права гражданина?

2. Если инструктор оформил ИП или самозанятость, и выдает чеки за услуги, которые удовлетворяют клиента и который их оплатил - что мешает ему обучать на общедоступном склоне? Чем обучение отличается от "катания с остановками и разговорами", посетителей ГК?

[Kaverznev]

Уточните какие законы это запрещают.

Запрещает договор-оферта, не противоречащий никаким законам РФ, заключаемый между ГЛК и клиентом при покупке скипасса.

[nevermind]

Уточните какие законы это запрещают.

 

ГК РФ наделяет собственника или арендатора самому определять правила коммерческого использования объекта в собственности или аренде, если только при этом не нарушаются права третьих лиц (почему они в данном случае не нарушаются - я написал выше).