Сообщений в теме: 555

[Alex_63]

Датчик в телефоне содержит трехосевой акселерометр, гироскоп и магнитометр. Вот из этого и надо исходить.

Правильное размещение датчика это часть решения. будучи размещен в одном месте он может показать одно, в другом уже другое.

Разработчики системы  CАRV  ставят датчики на голенищах и могут измерить только параметры которые связаны с движением лыж. Они решили что это главное , я с ними согласен - главное что управляет движением лыжника по склону это движения снаряда, и анализируя его движения можно сказать о многом, в том числе опосредовано о там какая у на техника, потому что только правильная техника приводит к правильному движению снаряда по склону.

Хотя конечно в свою очередь лыжник своими движениями управляет снарядом и можно идти  дальше и измерять уже движения отдельных частей тела. По этому пути тоже можно идти но это несоизмеримо более трудно. Это настолько трудно что рассуждать об этом можно только теоретически. Разработчики CARV которые имеют на порядки более моего ресурсов не пошли по этому пути. Что же мне убиться что ли?

Я хочу реализовать какой-то минимум который мне по силам , попытка решить задачу в максимальной постановке это абсолютно не реально.  

Я хочу реализовать какой-то минимум который мне по силам  Я об этом и говорю если  только правильная техника приводит к правильному движению снаряда по склону.    то верно и обратное если на телефон действует правильное ускорение то и техника правильная вот о чем я.  Веть правильное движение снаряда не просто так происходит оно имеет цель а цель это получить нужные ускорения, приводящие к движению по правильной траектории и с правильной скоростью в конечном то счете. Как пример спортсмен режет дугу слалом 8 м радиус на скорости 40 км/ч  для этого закантовка должна быть 65+- правильно загружена лыжа правильная конфигурация тела (ангуляция) и тд и эта дуга на этой скорости дает конкретное ускорение которое можно измерить так у меня вопрос а может телефон выдать такое ускорение при  неправильной технике в раскоряку без углов на жопе?

Сообщение отредактировал Alex_63: 23 December 2025 - 18:15

[demon75]

Я хочу реализовать какой-то минимум который мне по силам  Я об этом и говорю если  только правильная техника приводит к правильному движению снаряда по склону.    то верно и обратное если на телефон действует правильное ускорение то и техника правильная вот о чем я.  Веть правильное движение снаряда не просто так происходит оно имеет цель а цель это получить нужные ускорения, приводящие к движению по правильной траектории и с правильной скоростью в конечном то счете. Как пример спортсмен режет дугу слалом 8 м радиус на скорости 40 км/ч  для этого закантовка должна быть 65+- правильно загружена лыжа правильная конфигурация тела (ангуляция) и тд и эта дуга на этой скорости дает конкретное ускорение которое можно измерить так у меня вопрос а может телефон выдать такое ускорение при  неправильной технике в раскоряку без углов на жопе?

 

В правильной точке, и в правильном месте именно для него и по траектории.

А кто тО в этом месте, да тот самый же спортик выдаст раскоряку, но проедет лучше и с углами хуже или лучше

 

короче это вопрос сложный

[demon75]

Приложение же по сути алгоритм, просто удобство не считать кучу параметров

Ну нравится и тестируй и едь

мне слабо понимается как на простом приложении можно что то реально высчитать, только как тестинг или развлекуха.

Если это помогает, то и хорошо.

[Alex_63]

В правильной точке, и в правильном месте именно для него и по траектории.

А кто тО в этом месте, да тот самый же спортик выдаст раскоряку, но проедет лучше и с углами хуже или лучше

 

короче это вопрос сложный

Помню смотрел комбинацию слезы текли когда лидеры в спуcке пошли слалом и время у них отличалось не 1 не 2 а до 10 секунд от слаломистов вот была прям раскоряка и это WC. В раскоряку не проедешь быстрей на WC.

[Alex_63]

Приложение же по сути алгоритм, просто удобство не считать кучу параметров

Ну нравится и тестируй и едь

мне слабо понимается как на простом приложении можно что то реально высчитать, только как тестинг или развлекуха.

Если это помогает, то и хорошо.

Типа того.

[Antry]

Скачал приложение  Sensor test для своего китайского Хонора. Включил тест акселерометра. 

Телефон лежит на столе, показания X=0,1  Y=0,0  Z=9,8. Наклонил телефон  к себе под 45 градусов. X=-0.1  Y=7,0  Z=7,0.

Очевидно что это не компоненты ускорения, поскольку телефон неподвижен относительно стола и все 3 компоненты ускорения естественно равны 0 в обоих случаях. 

Что же это за цифры ? По-моему это углы наклона корпуса относительно горизонта в каких-то странных единицах (не в углах и не в радианах). Цифры меняются в зависимости от наклона корпуса, довольно быстро, за 1 -2 секунды. 

Это полезно для использования телефона как уровня (есть программы уровень) и для бытового измерения углов вполне годится.

Я бы померил телефоном какое-нибудь простенькое линейное ускорение (например, ускорение разгона-торможения авто или лифта).

Какую программу мне для этого надо скачать ?

Сообщение отредактировал Antry: 23 December 2025 - 21:42

[МихаилS]

Скачал приложение  Sensor test для своего китайского Хонора. Включил тест акселерометра. 

Телефон лежит на столе, показания X=0,1  Y=0,0  Z=9,8. Наклонил телефон  к себе под 45 градусов. X=-0.1  Y=7,0  Z=7,0.

Очевидно что это не компоненты ускорения, поскольку телефон неподвижен относительно стола и все 3 компоненты ускорения естественно равны 0 в обоих случаях. 

Что же это за цифры ? По-моему это углы наклона корпуса относительно горизонта в каких-то странных единицах (не в углах и не в радианах). Цифры меняются в зависимости от наклона корпуса, довольно быстро, за 1 -2 секунды. 

Это полезно для использования телефона как уровня (есть программы уровень) и для бытового измерения углов вполне годится.

Я бы померил телефоном какое-нибудь простенькое линейное ускорение (например, ускорение разгона-торможения авто или лифта).

Какую программу мне для этого надо скачать ?

Я пользовался каким-то приложением, чтобы убедиться что акселерометр показывает 0 в невесомости, потом его удалил. Завтра у товарища спрошу и отвечу.

Мое приложение не показывает ничего на экране, оно не для этого предназначено, но там есть режим записи сырых данных с измерительной системы телефона. Запускаешь процедуру мониторинг (она в разделе Исследования) размещаешь телефон в нужно м месте и после сигнала готовности начинаешь движение, он записывает данные в текстовый CSV файл с частотой 25 раз в секунду.  Этот файл потом можно выгрузить например на большой компьютер. Выводятся 3 компоненты линейного ускорения, 3 компоненты G, три компоненты угловых  скоростей, 4  компоненты кватерниона. этот CSV  можно смотреть отдельно например самое простое открыть его екселем и построить графики можно обрабатывать каким либо мат пакетом, а это понадобится потому что сырые данные сильно шумят их надо как-то усреднять. Привязки к видео нет надо догадываться. Но можно так -  поскольку ось У направлена вверх то Wy это будет разворот в плоскости склона. Эту зависимость можно взять за базовую, остальные привязывать уже к ней.

Это то как приложение работает сейчас, но много вещей в первой версии я не учел. Например я вывожу все данные относительно СК телефона а это не очень правильно - наклонился телефон вбок вместе с телом и WY это уже не будет угловая скорость в плоскости склона, нужно переходить к абсолютной СК. Это практически невозможно, максимум что я смог это перейти к СК связанной с вертикалью но все равно это лучше. Также в первой версии я не выводил сырых данных акселерометра а только преобразованные в которых разделены линейное ускорение и вектор G, а для определения состояния невесомости нужны сырые. В следующей версии я это исправлю

 

Этот режим был сделан для любознательных кто хочет сам посмотреть как при катании будет двигаться его центр масс.

то

[starper]

Да, конечно проинтегрируем ускорение 2 раза. И в какой системе координат, в инерционной? Предлагаю к коленкам снаружи две трубки Пито привязать

[rarebird]

Так ведь колебания скорости это и есть ускорения. Могут быть положительные отрицательные и даже перпендикулярные к вектору скорости.

Заменим слово "колебания" словом "отклонения"

Разумеется, что при изменении скорости возникает ускорение. Но, показателем мастерства будут как рах наименьшие ОТКЛОНЕНИЯ скорости ЦМ от средней. То есть график должен быть наиболее прямолинейный.

[МихаилS]

Ну вот, сколько идей уже накидали!

А говорили "утопия"

[Antry]

Вблизи с поверхностью Земли невесомость означает вертикальную проекцию ускорения 9,8 м/с/с,  никак не 0.  Это либо камень свободно летит (при этом не имеет значения вверх или вниз, ускорение одинаковое 9,8, либо лыжник оторвался от склона (тоже не важно направление полёта), либо космическая станция (она летит вдоль поверхности из-за набранной скорости, но её ускорение v*v/r=9.8 - все они в невесомости и у всех ускорение к центру Земли равное примерно 9.8 м/с/с.

 

Показателем мастерства по-моему является наоборот - наибольшие отклонения скорости от средней. Это чайники ползают по склону с постоянной скоростью, не тормозя и не ускоряясь особенно, а спортсмены и хорошие любители в повороте очень сильно тормозят, а между поворотами перестают тормозить, отсюда проблема резкой перецентровки и резкого снятия давления с лыж в конце дуги.

Сообщение отредактировал Antry: 23 December 2025 - 23:38

[starper]

Заменим слово "колебания" словом "отклонения"

Разумеется, что при изменении скорости возникает ускорение. Но, показателем мастерства будут как рах наименьшие ОТКЛОНЕНИЯ скорости ЦМ от средней. То есть график должен быть наиболее прямолинейный.

Согласен. Скажем так: более пологая кривая.

И тут у меня возникло предложение! Сделать критерием "расхождение" (пересечение) направлений ускорений лыж и центра масс лыжника. Правда, это же пересечение характеризует больше спортивный поворот. Тут Вам, как методологу и карты в руки)

Сообщение отредактировал starper: 23 December 2025 - 23:22

[МихаилS]

Вблизи с поверхностью Земли невесомость означает вертикальную проекцию ускорения 9,8 м/с/с,  никак не 0.  Это либо камень свободно летит (при этом не имеет значения вверх или вниз, ускорение одинаковое 9,8, либо лыжник оторвался от склона (тоже не важно направление полёта), либо космическая станция (она летит вдоль поверхности из-за набранной скорости, но её ускорение v*v/r=9.8 - все они в невесомости и у всех ускорение к центру Земли равное примерно 9.8 м/с/с.

 

Показателем мастерства по-моему является наоборот - наибольшие отклонения скорости от средней. Это чайники ползают по склону с постоянной скоростью, не тормозя и не ускоряясь особенно, а спортсмены и хорошие любители в повороте очень сильно тормозят, а между поворотами перестают тормозить, отсюда проблема резкой перецентровки и резкого снятия давления с лыж в конце дуги.

Соглашусь, именно поэтому определив наличие фазы в которой акселерометр покажет значение близкое к нулю, то есть ту самую фазу безопорного транзита о которой так много говорили Ник м Митичем мы увидим какой тип поворота нам удается реализовать вялое "жевание соплей" или динамичный поворот с глубоким закладыванием дуги, последний на мой взгляд неизбежно приведет к   появлению такой фазы.

А определить ее технически очень легко даже обычным бытовым акселерометром в телефоне, я проверял - стоить только чуть подбросить телефон,  акселерометр мгновенно начинает выдавать честный ноль, а настроить выдачу данных можно с очень большой частотой (по крайней мере 20 - 50 герц можно точно) .

Так что разговоры о том что ничего не возможно и все бессмысленно думаю просто от недостаточной осведомленности.

Много можно сделать, гораздо больше чем кажется нужно просто работать а не говорить заранее что ничего невозможно.

И нужно конечно хорошо понимать что можно сделать, а чего нельзя и что будет полезно, а что нет. Это наверное главное.

 

ЗЫ

По поводу приложений для измерений -  http://keuwl.com/

С гугла они выпилились - гугл стал зажимать разработчиков

Сообщение отредактировал МихаилS: 24 December 2025 - 13:04

[МихаилS]

Скачал приложение  Sensor test для своего китайского Хонора. Включил тест акселерометра. 

Телефон лежит на столе, показания X=0,1  Y=0,0  Z=9,8. Наклонил телефон  к себе под 45 градусов. X=-0.1  Y=7,0  Z=7,0.

Очевидно что это не компоненты ускорения, поскольку телефон неподвижен относительно стола и все 3 компоненты ускорения естественно равны 0 в обоих случаях. 

Что же это за цифры ? По-моему это углы наклона корпуса относительно горизонта в каких-то странных единицах (не в углах и не в радианах). Цифры меняются в зависимости от наклона корпуса, довольно быстро, за 1 -2 секунды. 

Это полезно для использования телефона как уровня (есть программы уровень) и для бытового измерения углов вполне годится.

Я бы померил телефоном какое-нибудь простенькое линейное ускорение (например, ускорение разгона-торможения авто или лифта).

Какую программу мне для этого надо скачать ?

забыл про этот вопрос

Акселерометр измеряет так называемое "кажущееся ускорение свободного падения" , т.е. G из подвижной СК связанной с ним.

Путем использования информации от других датчиков (гироскопов) и мат обработки можно получить отдельно вектор G, фактически направление вертикали и линейное ускорение. Я не знаю что конкретно показывает Sensor test, потому что API Андроид позволяет получать все эти данные. там все таки должен быть коментарий "сырые" это данные или после обработки.

[МихаилS]

Согласен. Скажем так: более пологая кривая.

И тут у меня возникло предложение! Сделать критерием "расхождение" (пересечение) направлений ускорений лыж и центра масс лыжника. Правда, это же пересечение характеризует больше спортивный поворот. Тут Вам, как методологу и карты в руки)

Увы так не получится. По условиям задачи датчик только один. 

[VYEXELA]

Мне кажется, что если измерять все одним датчиком, то этому датчику нужно найти какое то неизменное жесткое положение в движущейся системе (лыжник) и кроме этого этот датчик должен находится вблизи центра масс. 

Это место у нас только одно  - эээ....в районе копчика 

Ну в общем вы поняли....

[Гойко Митич]

Мне кажется, что если измерять все одним датчиком, то этому датчику нужно найти какое то неизменное жесткое положение в движущейся системе (лыжник) и кроме этого этот датчик должен находится вблизи центра масс. 

Это место у нас только одно  - эээ....в районе копчика 

Ну в общем вы поняли....

Этих мест у нас много. Положение "этого место" зависит от конфигурации тела, вплоть до выхода за пределы физического тела

[МихаилS]

Если говорить о приложении SnowproTrack вообще, (можно подробнее в блоге почитать) то оно в первую очередь предназначено для контроля выполнения обучающих упражнений, поэтому размещение принципиально зависит от того что мы хотим отслеживать. Сгибание/разгибание ног - на бедро. Положение рук - на предплечье. Фронтальность корпуса - на грудь.

 

В данной теме говорим о том как тестировать карвинг.

А тут - все таки ближе к лыжам. Я уже проводил эксперименты и на себе и просил очень хорошего лыжника. Даже у него при размещении датчиков в районе ЦМ данные замусорены очень сильно. Потому что живой человек на лыжах постоянно борется за баланс и совершает очень много микродвижений во всех плоскостях. Я хоть и назвал их микродвижениями но они на графике параметров движения хорошо видны и их будет тем больше чем больше гибких звеньев будет между лыжами и датчиком. Они могут полностью скрыть полезный сигнал. Это реальность.

Хотя я считаю что что-то можно (и нужно ) отслеживать при расположении в районе ЦМ. Тот самый безопорный транзит, потому что эта фаза обязана просто бросаться в глаза - здесь ЦМ должен двигаться как свободно брошенное тело и показания акселерометра должны быть близки к нулю. Это я хочу проверить в ближайшее время когда встану наконец на лыжи.

 

ЗЫ

Хотя и при размещении на голени будут проблемы - на склоне очень много неровностей. Все равно сигнал придется обрабатывать.

Просто изначально приложение было предназначено исключительно для начинающих - там небольшая динамика и все немного проще. Это сейчас я стал думать о функциональности для продвинутых лыжников. Эта тема пока не прорабатывалась, я только над ней думаю.

Сообщение отредактировал МихаилS: 26 December 2025 - 10:35

[OldGuy]

Если говорить о приложении SnowproTrack вообще, (можно подробнее в блоге почитать) то оно в первую очередь предназначено для контроля выполнения обучающих упражнений, поэтому размещение принципиально зависит от того что мы хотим отслеживать. Сгибание/разгибание ног - на бедро. Положение рук - на предплечье. Фронтальность корпуса - на грудь.

В данной теме говорим о том как тестировать карвинг.
А тут - все таки ближе к лыжам. Я уже проводил эксперименты и на себе и просил очень хорошего лыжника. Даже у него при размещении датчиков в районе ЦМ данные замусорены очень сильно. Потому что живой человек на лыжах постоянно борется за баланс и совершает очень много микродвижений во всех плоскостях. Я хоть и назвал их микродвижениями но они на графике параметров движения хорошо видны и их будет тем больше чем больше гибких звеньев будет между лыжами и датчиком. Они могут полностью скрыть полезный сигнал. Это реальность.
Хотя я считаю что что-то можно (и нужно ) отслеживать при расположении в районе ЦМ. Тот самый безопорный транзит, потому что эта фаза обязана просто бросаться в глаза - здесь ЦМ должен двигаться как свободно брошенное тело и показания акселерометра должны быть близки к нулю. Это я хочу проверить в ближайшее время когда встану наконец на лыжи.

Пора курить теорию связи, чтобы выделять информативный сигнал из паразитных

[МихаилS]

Тут вагон надо выкурить. очень много проблем во всех областях.