X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Задача лыжника "удержать равновесие" или "не тормозить без надобности"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 847

#261 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34946 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 14 October 2024 - 07:28

Рассуждать про физику катания гораздо проще чем про технику катания. Физика - это простые модели и уравнения, которые полезны, поскольку "нет ничего практичнее хорошей теории", но с другой стороны "поверить алгеброй гармонию" нельзя .  

Внутреннюю ногу в повороте нужно стараться кантовать параллельно внешней, т.е. как можно сильнее и при этом совсем не нужно её грузить, надо стараться по-моему её отклонять (гнуть) к склону параллельно внешней. 

Проблема заключается в том, что у большинства лыжников это не получается чисто физически, внутренняя нога не гнётся вовнутрь в бедренном суставе. Это вполне нормально, в обычной жизни это не нужно, поэтому крутой короткий слаломный поворот у нетренированного человека не получится никогда, и не нужно себя мучить.

В свободном катании не требуется такой  экстремальной закантовки, чтобы поскользнуться на внутреннем ботинке (но бывает всякое).

Нужно в начале поворота иметь достаточную (минимальную для поворота на данных лыжах) скорость, чтобы рано начать кантоваться и чтобы скорость по возможности не сильно увеличивалась  (а лучше чтобы не возрастала)  до апекса в лпс. После лпс быстрая разгрузка и неизбежное неконтролируемое ускорение при перекантовке до следующей закантовки. 

 

Докладка внутреннего колена хорошо отрабатывается на скайтеке, только нужно все движения синхронизировать, и переход очень симпатичный выходит на верхний кант. Плюс нюанс подбора внутренней ноги под себя после вынужденной естественной разножки. 


  • 0

#262 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34946 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 14 October 2024 - 07:32

Индеец неоднократно повторяет -  техника ставится без трассы. 

Вот ответь на простой вопрос. Представь ты едешь по какой-то дуге. И вдруг тебе захотелось или потребовалось из-за помехи поехать по дуге меньшего радиуса, Что ты сделаешь, чтобы уменьшить радиус поворота?

А техника для трассы да, ставится без трассы. Но тут вот такой парадокс, и трассу долбить надо, и технику ставить так как в трассе разные техприемы и разные ситуации, и с помощью трассы технику ставят. Но это уже тренера должны разбираться.


  • 0

#263 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 14 October 2024 - 09:23

Странно, вот уже и Гойко наш Митич говорит такое из-за чего раньше со мной спорил.

 

"Никакой выброс ног, лыж не обеспечит инклинацию, т.е  общий наклон тела, без которого и большого  угла закантовки не будет"

 

... но это очевидное вредительство было, которое породило его.

Совершенно вредное, Которое ведет к непониманию.

 

Зы

Если бы дело только в углах было и склоны были бы не очень жесткие то больших углов можно и без ангуляции добиться

представте этого лыжника, объезжающего вешки....очевидно, что ангуляция решает задачу - пройти ближе к вешкеblink.pngbiggrin.png


  • 0

#264 SergeyS12

SergeyS12
  • Лыжебордеры
  • 242 сообщений
  • Город:Нск

Отправлено 14 October 2024 - 09:36

представте этого лыжника, объезжающего вешки....очевидно, что ангуляция решает задачу - пройти ближе к вешкеblink.pngbiggrin.png

 

Так же как очевидно что солнце (и луна и звезды) вращается вокруг земли...


  • 0

#265 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2024 - 09:42

представте этого лыжника, объезжающего вешки....очевидно, что ангуляция решает задачу - пройти ближе к вешкеblink.pngbiggrin.png

Вообще-то вешки крепятся на шарнирах, блокируются рукой и падают, не мешая телу ехать внутри коридора образованного вешками. Необходимость ангуляции определяется таймингом. Едущий слаломную трассу в столбовом заклоне будет ехать ее в два раза медленнее.

670cbf9d0503f_153.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 October 2024 - 09:52

  • 0

#266 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 14 October 2024 - 09:50

*
Популярное сообщение!

Про катание мальчика с видео

 

Мальчик катается очень ловко.

Но он постоянно опаздывает в каждом повороте, фазы смещены, тайминг нарушен.

Он максимально врезает лыжи, когда надо делать перекантовку, и делает перекантовку, когда надо начинать врезать.

Весь поворот делается после ЛПС, практически поперёк склона.

У мальчика большая нагрузка на суставы и связки. Но его лёгкий вес прощает ему это.

 

В целом визуально мальчик едет точно так, как спортсмены в трассе слалома, когда они начинают сильно опаздывать и теряют траекторию.

 

Почему так едет мальчик? Возможно осознанно, считает, что та и надо или ему так нравится.

А возможно потому что склон крутоват и он вынужден сильно закрывать повороты, заканчивая их ведением лыж почти поперёк склона.


  • 3

#267 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3592 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 14 October 2024 - 10:20

1) Ангуляция легко выполнима любым здоровым человеком в любом возрасте при одном существенном условии - ноги в коленных суставах должны быть согнуты, тогда появляется возможность выполнить движение в тазобедренных суставах - внутренее/внешнее вращение бедра. Да, у тренированного человека диапазон внутреннего/внешнего вращения бедра больше чем не у тренированного но способность выполнить движение внутреннего/внешнего вращения бедра есть у всех это не принадлежность высокого спорта, не нужно обязательно ложится внутренним бедром на склон, диапазоны могут быть скромнее. Да, выполнение этого движения более сложно чем наклонятся/завалится столбиком внутрь поворота. "Молятся" на ангуляцию по простой причине - ее использование позволяет не "угадывать" будет в этот раз валить или нет внутрь поворота при инклинации если лыжник угол инклинации выбрал больше чем поддерживающая центростремительная сила - угол инклинации не соответвует скорости движения, не соответвует твердости покрытия и т.п.

2)Да, ангуляция и инклинация работают вместе, никто не спорит. Только они работают НЕ одновременно а последовательно  друг за другом - сначала ангуляция, затем когда степени движений ангуляции исчерпаны работает  инклинация. Такой подход позволяет стабильно опираться на реакцию опоры и находится в устойчивом равновесии при выполнении закантовки в любом ее диапазоне.

3)Я употребляю термины ангуляция и инклинация не в контексте противопоставления - см. п.2 

Все верно, ангуляция- следствие вращения бедер в тазобедренных суставах. Ноги согнули до положения как на стуле и подаем колени и бедра к склону- тем самым выполняется постановка лыжи на канты. А ангуляция просто следствие этих необходимых движений.


  • 0

#268 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3592 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 14 October 2024 - 10:23

подходящий для чего?

подходящий по уровню, понятно дело  huh.png


  • 0

#269 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 14 October 2024 - 10:36

Про катание мальчика с видео

 

Мальчик катается очень ловко.

Но он постоянно опаздывает в каждом повороте, фазы смещены, тайминг нарушен.

Он максимально врезает лыжи, когда надо делать перекантовку, и делает перекантовку, когда надо начинать врезать.

Весь поворот делается после ЛПС, практически поперёк склона.

У мальчика большая нагрузка на суставы и связки. Но его лёгкий вес прощает ему это.

 

В целом визуально мальчик едет точно так, как спортсмены в трассе слалома, когда они начинают сильно опаздывать и теряют траекторию.

 

Почему так едет мальчик? Возможно осознанно, считает, что та и надо или ему так нравится.

А возможно потому что склон крутоват и он вынужден сильно закрывать повороты, заканчивая их ведением лыж почти поперёк склона.

Хороший комментарий, если убрать слова "опаздывает " и "вынужден" cool.png...но современная школа ищет ошибки и находит их всегда blink.png


  • 0

#270 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2024 - 12:31

1) Ангуляция легко выполнима любым здоровым человеком в любом возрасте при одном существенном условии - ноги в коленных суставах должны быть согнуты, тогда появляется возможность выполнить движение в тазобедренных суставах - внутренее/внешнее вращение бедра. Да, у тренированного человека диапазон внутреннего/внешнего вращения бедра больше чем не у тренированного но способность выполнить движение внутреннего/внешнего вращения бедра есть у всех это не принадлежность высокого спорта, не нужно обязательно ложится внутренним бедром на склон, диапазоны могут быть скромнее. Да, выполнение этого движения более сложно чем наклонятся/завалится столбиком внутрь поворота. "Молятся" на ангуляцию по простой причине - ее использование позволяет не "угадывать" будет в этот раз валить или нет внутрь поворота при инклинации если лыжник угол инклинации выбрал больше чем поддерживающая центростремительная сила - угол инклинации не соответвует скорости движения, не соответвует твердости покрытия и т.п.

2)Да, ангуляция и инклинация работают вместе, никто не спорит. Только они работают НЕ одновременно а последовательно  друг за другом - сначала ангуляция, затем когда степени движений ангуляции исчерпаны работает  инклинация. Такой подход позволяет стабильно опираться на реакцию опоры и находится в устойчивом равновесии при выполнении закантовки в любом ее диапазоне.

3)Я употребляю термины ангуляция и инклинация не в контексте противопоставления - см. п.2 

 

а типа, если колени не  согнуты, то ноги в тбс не вращаются по-вашему?  "роботы бракованные"(с)

 

пункт 2 - полная чушь. и одновременно,  и последовательно, и по одиночке. сначала инклинация, потом ангуляция. а при вашем описании никаких углов (значительных) не создать 


  • 0

#271 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2024 - 12:33

Вопросы вообще в основном к моментам включения ангуляции, они возникают естественно от скорости, но есть нюансы, самое что смешное, что коленная ангуляция в той или иной степени есть всегда на входе, а вот даль прям таки нюансы и вопросы как будет работать колено и в какой момент. С бедренной собственно все понятно да и со столбовым  заклоном по ГГ тож. Там вообще с ним все просто, упал столбом в поворот, включил ангуляшку. 

 

никогда у ГГ ничего не было написано про столбовой заклон. его придумали неумеки в чтение


  • 0

#272 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2024 - 12:35

представте этого лыжника, объезжающего вешки....очевидно, что ангуляция решает задачу - пройти ближе к вешкеblink.pngbiggrin.png

 

в какой дисциплине?


  • 0

#273 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2024 - 12:38

Все верно, ангуляция- следствие вращения бедер в тазобедренных суставах. Ноги согнули до положения как на стуле и подаем колени и бедра к склону- тем самым выполняется постановка лыжи на канты. А ангуляция просто следствие этих необходимых движений.

 

вона оно чо! ohmy.png


  • 0

#274 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2024 - 12:44

подходящий по уровню, понятно дело  huh.png

 

ты  его  видос-то видел? cool.png


  • 0

#275 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3592 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 14 October 2024 - 13:00

вона оно чо! ohmy.png

Ну пусть будет вращение бедренной кости в тазобедренном суставе.


  • 0

#276 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3592 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 14 October 2024 - 13:01

ты  его  видос-то видел? cool.png

Нет


  • 0

#277 SergeyS12

SergeyS12
  • Лыжебордеры
  • 242 сообщений
  • Город:Нск

Отправлено 14 October 2024 - 13:01

Дополнение/уточнение.

Если ноги прямые - колени не  согнуты, то  внутренее/внешнее вращение бедер вызывает вращение стоп в плоскости ПАРАЛЕЛЬНОЙ опорной(он же пол или склон) т.е. влево и вправо если смотреть сверху на стопы.

Когда колени согнуты то внутренее/внешнее вращение бедер вызывает вращение стоп в плоскости ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОЙ опорной (он же пол или склон) которое в обиходе уже называется НАКЛОНОМ - т.е. движения "превращаются" в движения стоп вызывающие закантовку и раскантовку лыж обутых на ноги.


  • 0

#278 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19971 сообщений

Отправлено 14 October 2024 - 13:05

*
Популярное сообщение!

2)Да, ангуляция и инклинация работают вместе, никто не спорит. Только они работают НЕ одновременно а последовательно друг за другом - сначала ангуляция, затем когда степени движений ангуляции исчерпаны работает инклинация. Такой подход позволяет стабильно опираться на реакцию опоры и находится в устойчивом равновесии при выполнении закантовки в любом ее диапазоне.

Это неверно, вы описываете лишь ваше катание с весьма скромной динамикой и углами.

Сообщение отредактировал ASDr: 14 October 2024 - 13:05

  • 5

#279 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19971 сообщений

Отправлено 14 October 2024 - 13:07

Вообще-то вешки крепятся на шарнирах, блокируются рукой и падают, не мешая телу ехать внутри коридора образованного вешками. Необходимость ангуляции определяется таймингом. Едущий слаломную трассу в столбовом заклоне будет ехать ее в два раза медленнее.
670cbf9d0503f_153.jpg

И на внутренней ноге, или будет проскальзывать.
  • 0

#280 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19971 сообщений

Отправлено 14 October 2024 - 13:15

Нет

Так посмотри в профиле )
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных