Сообщений в теме: 1641

[Лыжер]

Самое короткое расстояние -это отрезки прямой соединяющие вешки. Для продвинутого лыжника эта траектория является оптимальной. Чем короче дуга у вешки тем короче траектория.

 

Митич, ты же так поломаешь продвинутого лыжника!

[Stock62]

Митич, ты же так поломаешь продвинутого лыжника!

никто не сломается, ибо лыжник - это тебе не Буратино (мне так кааца)

[Гойко Митич]

Я потому наших теоретиков стараюсь не слушать и не читать. Физика им не на пользу пошла

Теоретики сильно расстроились

Но по доброте душевной предлагают тебе почитать практика, твоего ровесника, мастер  спорта, победители русмастерсов, фисмастерсов и прочее

"Проведя этим летом два сбора на Эльбрусе бок о бок со сборной, я полностью убедился в том, что на сегодняшний день основной
тренд в слаломе - это сокращение траектории  в части активного руления и удлинение безопорного транзита. На самом деле
опытному глазу без аппаратуры видно, кто едет короче, а кто длиннее. Уже без всякого удивления мы с Тренером констатировали
непосредственную корреляцию краткости активного руления  со временем на трассе.
 Мы с ним давно поняли , что чем короче и злее поворот, тем длиннее транзит, тем сильнее лыжник в повороте внутри коридора трассы, значит путь ЦМ короче, а сама езда- более динамична, в итоге-время лучше. К сожалению, в моем  возрасте
такой путь совершенствования очень затруднителен и опасен.  (Ну понятно, что при сокращении радиуса поворота растет центробежная
сила, разрушающая колени и спину) Тем не менее, я пытаюсь в меру сил двигаться и в этом направлении."

"в последние годы с приходом наглой резкой молодежи, тенденции изменились в сторону сокращения

радиуса дуги и удлинения транзита."

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 August 2024 - 23:45

[Вадим Никитин]

Практиков, понятное дело, стараюсь и слушать и читать, впитывая каждое слово.

 

Насколько понятно написано!

 

"Мы с ним давно поняли (задолго до теоретических изысканий теоретиков) , что чем короче и злее поворот (причина), тем длиннее транзит (следствие)"

[demon75]

Теоретики сильно расстроились

Но по доброте душевной предлагают тебе почитать практика, твоего ровесника, мастер  спорта, победители русмастерсов, фисмастерсов и прочее

"Проведя этим летом два сбора на Эльбрусе бок о бок со сборной, я полностью убедился в том, что на сегодняшний день основной
тренд в слаломе - это сокращение траектории  в части активного руления и удлинение безопорного транзита. На самом деле
опытному глазу без аппаратуры видно, кто едет короче, а кто длиннее. Уже без всякого удивления мы с Тренером констатировали
непосредственную корреляцию краткости активного руления  со временем на трассе.
 Мы с ним давно поняли , что чем короче и злее поворот, тем длиннее транзит, тем сильнее лыжник в повороте внутри коридора трассы, значит путь ЦМ короче, а сама езда- более динамична, в итоге-время лучше. К сожалению, в моем  возрасте
такой путь совершенствования очень затруднителен и опасен.  (Ну понятно, что при сокращении радиуса поворота растет центробежная
сила, разрушающая колени и спину) Тем не менее, я пытаюсь в меру сил двигаться и в этом направлении."

"в последние годы с приходом наглой резкой молодежи, тенденции изменились в сторону сокращения

радиуса дуги и удлинения транзита."

 

Не вертись 

[demon75]

Длительность полета определяется высотой , на которую поднялся центр масс. Эта высота регулируется лыжником на выходе сгибанием/разгибанием ног

 

О как переобулись в прыжке)

[demon75]

Самое короткое расстояние -это отрезки прямой соединяющие вешки. Для продвинутого лыжника эта траектория является оптимальной. Чем короче дуга у вешки тем короче траектория. А скорость при этом максимальная, которая подконтрольна лыжнику. 

Продвинутому лыжнику не надо контролировать лыжи в транзите Он должен загрузить их в нужной точке. А это определяется действиями на выходе из предыдущего поворота, нарабатываемыми сотнями тренировок  в сезон, а не четырьмя, как у нас с тобой, и десятками тысяч пройденных ворот Нам с тобой не под силу закантоваться  на слаломных лыжах на угол 70 градусов на скорости 40км/ч. Поэтому мы контролируем траекторию на скорости 25 км/ч

 

Вот нормальное и трезвое рассуждение и правильное)

вывод какой?

тренироваться и качаться и катаццо

[Гойко Митич]

Практиков, понятное дело, стараюсь и слушать и читать, впитывая каждое слово.

Насколько понятно написано!

"Мы с ним давно поняли (задолго до теоретических изысканий теоретиков) , что чем короче и злее поворот (причина), тем длиннее транзит (следствие)"

На самом деле фраза звучит так

" Мы с ним давно поняли (и не без твоей помощи), что чем короче и злее поворот, тем длиннее транзит, тем сильнее лыжник в повороте внутри коридора трассы, значит путь ЦМ короче, а сама езда- более динамична, в итоге-время лучше. К сожалению, в моем  возрасте......"

Я, чтобы тебя не расстраивать удалил часть фразы (и не без твоей помощи), но если ты решил углубиться, приведу и  эту часть.

В данном случае речь идет о помощи  Nick5t5. Но смею утверждать, что и не без моей помощи, т.к еще 10 лет назад я Виктора убеждал в этом, а он пытался доказать, что все едут сопряженными дугами, и это быстрее. А я его на его собственном проезде опроверг. И он это признал. При  желании можно найти и эти диалоги

Транзит может быть очень длинным, длиннее расстояния между вешками, а поворота не будет. Так что первичен поворот. Но можно к вешке скользить на плоских загруженных лыжах и у вешки сделать "злой"поворот

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 August 2024 - 11:06

[ВладЧ]

Я потому наших теоретиков стараюсь не слушать и не читать. Физика им не на пользу пошла [/size][/background][/size]

в работах наших теоретиков много нового и полезного. Но все полезное не ново, а все новое бесполезно))

[Гойко Митич]

в работах наших теоретиков много нового и полезного. Но все полезное не ново, а все новое бесполезно))

Практически все  новое на момент его открытия являлось бесполезным

И очень часто полезное  является  для многих новым и поэтому бесполезным

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 August 2024 - 10:47

[Вадим Никитин]

<...>

Транзит может быть очень длинным, длиннее расстояния между вешками, а поворота не будет. Так что первичен поворот. Но можно к вешке скользить на плоских загруженных лыжах и у вешки сделать "злой"поворот

Уж если без формул пошло, вставлю еще 5 копеек.

 

ВиктОр неспроста обозначил "злой" поворот. Это поворот без проскальзывания, с большим давлением в лыжи и, главное, бескомпромиссный - без подруливания. Начинается он в некой точке, к которой нужно придти на нужных кантах, с нужным углом и с нужным направлением лыжи. Точка эта зависит в общем случае от трассы и от техники. Начиная с уровня техники, когда лыжник может выбирать углы закантовки и давление в лыжу (т.е. не стараться выдать их по своему максимуму), точка зависит только от трассы. Такой уровень техники - не запредельный, по моим наблюдениям между 1 и 2 разрядом.

 

На выходе из поворота лыжник намечает эту точку и едет к ней как можно быстрее .

 

Транзит, как вы его называете, это фаза между "злыми" поворотами, в которой происходит перекантовка и перенаправление. Давление в лыжи гораздо меньше, чем при злом повороте. Конечно ехать стараются не на плоских лыжах, а либо на "старых" кантах, либо на "новых" - в зависимости от акробатической одаренности.

 

Эта разница в давлении в лыжи может приводить к амплитудным движениям. В зависимости от амплитуды лыжи может поднимать над поверхностью, а может не поднимать. Это зависит в том числе и от индивидуальных особенностей, но для оптимизации нужно стараться амплитуду минимизировать.

 

Вот и всё. А где же формулы?

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 10 August 2024 - 11:31

[Гойко Митич]

На выходе из поворота лыжник намечает эту точку и едет к ней как можно быстрее .

 

Транзит, как вы его называете, это фаза между "злыми" поворотами, в которой происходит перекантовка и перенаправление. Давление в лыжи гораздо меньше, чем при злом повороте. Конечно ехать стараются не на плоских лыжах, а либо на "старых" кантах, либо на "новых" - в зависимости от акробатической одаренности.

Эта разница в давлении в лыжи может приводить к амплитудным движениям. В зависимости от амплитуды лыжи может поднимать над поверхностью, а может не поднимать. Это зависит в том числе и от индивидуальных особенностей, но для оптимизации нужно стараться амплитуду минимизировать.

 

Вот и всё. А где же формулы?

Чтобы было как можно быстрее лыжник между "злыми "поворотами не едет ни на старых, ни на новых кантах,  а "летит".

Летит в том смысле, что давление на лыжи столь мало, что они не могут прогнуться и не влияют на траекторию движения ЦМ. т.е опоры нет. И как крайний случай  давление равно нулю, И бескомпромисность поворота обеспечивается не только большим углом закантовки, создавать который тоже надо уметь, но давлением в склон по нормали 

А формулы  нужны чтобы обосновать, что полет быстрее любого проскальзывания.А то некоторые думают, что наоборот и требуют сопряжения дуг.

И еще формулы нужны, чтобы  показать, что лыжник между дугами всегда поднимается. Из этого факта следует  и способ регулировки высоты подъема. Но это не  для всех. И особенно не для всех знание, что скорость в слаломе ограничена самой трассой. Ограничена и ограничена , фиг с ней.

 Кому-то хватает просто чувства, что ехать вот так  - правильно. Повороты получаются, ну, и хорошо.. . Ни нада такому человеку читать тиаретиков

И кстати про оптимальную точку загрузки, а не "как можно выше" я пишу с 2010г

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 August 2024 - 12:04

[rzuev]

Вот и всё. А где же формулы?

А где же смысл этой воды?

Сообщение отредактировал rzuev: 10 August 2024 - 12:13

[Очень ленивый]

 

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 10 August 2024 - 13:28

[Гойко Митич]

 

 

Вот!! Кому формулы неинтересны, тот проходит мимо и прекрасно обходится без формул.

А кому-то формулы интересны и помогают. А т.к у нас страна самая  демократическая и даже формулы писать не запрещено, то интересующиеся формулами их пишут или изучают

[marsap]

Вот экспертное катание https://vk.com/video13658142_456239099

Спасибо. Посмотрел. Но там говорится тоже самое что и в статье. Под номером 10 говорится что нужно стоять на внешней лыже до конца поворота, чтобы перевалиться через нее (at the end of the turn stay on your outside ski). Под номером 11 говорится, что должно быть невесомое воспарение во время перехода между поворотами (weightless float through transition) длиной 3-5 метров.

В чем же вы хотели уличить тс?

Мне показалось, что вы хотите сами показать что такое экспертный карвинг.
Диктор сказал, что Крис не владеет коротким карвинговым поворотом.

Сообщение отредактировал marsap: 10 August 2024 - 14:58

[marsap]

А где же смысл этой воды?

Возможно это ответ лирика. Лирику важна красота формы воды.
 

[Misha_Glazov]

 

По мнению ЛеМастера, именно техника сопряжения поворотов говорит об уровне лыжника. Но оказалось, что мировая горнолыжная наука, и даже сам ЛеМастер, не имеют понятия о том, как сопрягают карвинговые повороты  лыжники экспертного уровня. Поэтому, горнолыжная наука не может дать инструкторам и тренерам «рецепт» того, как научить среднестатистического любителя горных лыж карвить  на экспертном уровне. Но мы попробуем прояснить этот вопрос.

Читать далее в блоге >>

 

почитал... и всё таки (по секрету) карвинг  - элемент "экстерного"  торможения... 

[Папалыжник]

Спасибо. Посмотрел. Но там говорится тоже самое что и в статье. Под номером 10 говорится что нужно стоять на внешней лыже до конца поворота, чтобы перевалиться через нее (at the end of the turn stay on your outside ski). Под номером 11 говорится, что должно быть невесомое воспарение во время перехода между поворотами (weightless float through transition) длиной 3-5 метров.

В чем же вы хотели уличить тс?

Мне показалось, что вы хотите сами показать что такое экспертный карвинг.
Диктор сказал, что Крис не владеет коротким карвинговым поворотом.

 

Это кино не для того, чтобы кого-то уличить. Это демонстрация навыков, владение которыми и отличает эксперта от любителя. Это не упражнение, не демонстрация идеального катания - это своего рода тест для тех кто хочет кататься уверенно, динамично и где угодно. И да, как один из навыков там показан полёт в транзите. Это говорит о том, что ему учат и никаких секретов как его выполнить нет. Я в роли покатуна уже всё сказал, добавить больше нечего.

[Mr.XX]

Как говорится "не в коня корм"

 

ГЫ

Здравствуй, конь!