Сообщений в теме: 337

[mcureenab]

Естественно. Однако же никаких критериев отличия плоской от неплоской кроме наличия/отсутствия проскальзывания предоставлено не было. Или я что-то пропустил?

 

Ну в общем то так и есть. Критиков подрывает, что даже сильно закантованные лыжи могут соскальзывать. Например в дрифте.

[johnnie_swift]

Есть занос - сброс пяток. Нос цепляется, корма сползает. Лыжа вращается. Тут подкрутка. Лыжа врезается на грани срыва. Поэтому небольшие подкрутки могут усилить врезание носом и сбросить корму. Лыжа ещё и вращается из-за дисбаланса трения.

Есть соскальзывание поступательное. Лыжа боком сползает без всяких подкруток со стороны лыжника. Лыжа не врезается. В трассе чел может поворачивать упираясь в канавки или отработку, которую до него уже накатали по более-менее правильной траектории. Без направляющей отработки или канавок в снегу чел просто сползёт боком.

Какой вывод следует из этого потока сознания?

[ASDr]

Естественно. Однако же никаких критериев отличия плоской от неплоской кроме наличия/отсутствия проскальзывания предоставлено не было. Или я что-то пропустил?

Вопрос терминологический и безперспективный.

А так я с тобой согласен - можно сказать мало углов или едет на плоских лыжах, хотя строго говоря закантовка присутствует. Обычно имеется ввиду, что для такой крутизны резаного поворота на данных лыжах на данном склоне закантовки недостаточно. Но так никто не говорит. Причем само по себе увеличение закантовки в данных условиях не обязательно приводит к резаному повороту.

Сообщение отредактировал ASDr: 16 February 2024 - 11:55

[mcureenab]

Там человек изначально развернулся в полоборота, а потом вес переносит. Конечно же это рабочий способ, но это совсем не то, о чем идет речь в первом сообщении топика. Если б он не развернулся в полоборота, то и не развернул бы лыжи. Это легко проверяется как при движении лицом вперед, так и при движении задом.

 

Да. Он развернулся, чтобы крутануть в лыжи.

Но он в этой позе стоит. Статика не крутит лыжи.

 

Чтобы вращать лыжи он палкой толкнулся. И от корпуса подкрутил.

 

 

Тема вроде как про то, что лыжи только от продольного движения вращаются

[johnnie_swift]

Ну в общем то так и есть. Критиков подрывает, что даже сильно закантованные лыжи могут соскальзывать. Например в дрифте.

Что так и есть? Соскальзывающая лыжа - плоская, не соскальзывающая - закантованная?

[ASDr]

Да. Он развернулся, чтобы крутануть в лыжи.
Но он в этой позе стоит. Статика не крутит лыжи.

Чтобы вращать лыжи он палкой толкнулся. И от корпуса подкрутил.



Тема вроде как про то, что лыжи только от продольного движения вращаются

Я в общем хотел сказать, что способ рабочий, но это совсем про другое. А если корпус не развернуть, то и лыжи таким образом не повернутся.

[mcureenab]

Что так и есть? Соскальзывающая лыжа - плоская, не соскальзывающая - закантованная?

Соскальзывающая лыжа = плоская.

Всё

[Папалыжник]

Я в общем хотел сказать, что способ рабочий, но это совсем про другое. А если корпус не развернуть, то и лыжи таким образом не повернутся.

Если Вы под словом "повернуться" имеете ввиду "носок или пятка начнёт соскальзывать быстрее", то повернуться и без разворота корпуса. Найду это движение - выложу. Сейчас КМ...

[mcureenab]

Я в общем хотел сказать, что способ рабочий, но это совсем про другое. А если корпус не развернуть, то и лыжи таким образом не повернутся.

 

Рабочий. Чел продемонстрировал. Я и сам так делаю.

[johnnie_swift]

Вопрос терминологический и безперспективный.

А так я с тобой согласен - можно сказать мало углов или едет на плоских лыжах, хотя строго говоря закантовка присутствует. Обычно имеется ввиду, что для такой крутизны резаного поворота на данных лыжах на данном склоне закантовки недостаточно. Но так никто не говорит. Причем само по себе увеличение закантовки в данных условиях не обязательно приводит к резаному повороту.

Я с тобой согласен.
Но вот эту хрень, что "соскальзывающая лыжа - плоская" не мешало бы грохнуть в зародыше, либо дооснастить некими дополнительными условиями, ибо в ряде случаев она противоречит здравому смыслу.

[mcureenab]

Я с тобой согласен.
Но вот эту хрень, что "соскальзывающая лыжа - плоская" не мешало бы грохнуть в зародыше, либо дооснастить некими дополнительными условиями, ибо в ряде случаев она противоречит здравому смыслу.

 

Чайников, которые катаются на плоских лыжах тот ряд случаев на практике не касается никак.

 

Плохие термины сами умирают. А этот живёт

[Папалыжник]

Если соскальзывать на лыжах расположенных поперёк ЛПС и сделать движение, которое на видео после двадцатой секунды, то пятки соскользнут вниз, а носки просто притормозят. Чем энергичнее движение - тем сильнее эффект. https://youtu.be/oKW...YEtmbd8YfWNmjoE

[mcureenab]

Если соскальзывать на лыжах расположенных поперёк ЛПС и сделать движение, которое на видео после двадцатой секунды, то пятки соскользнут вниз, а носки просто притормозят. Чем энергичнее движение - тем сильнее эффект. https://youtu.be/oKW...YEtmbd8YfWNmjoE

 

Эффект в начале или в конце энергичного движения наступает?

[Папалыжник]

Эффект в начале или в конце энергичного движения наступает?

 

В момент скачка давления на графике.  В момент завершения движения.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 16 February 2024 - 12:58

[johnnie_swift]

Чайников, которые катаются на плоских лыжах тот ряд случаев на практике не касается никак.

О себе-то ты подумал, а об остальных?))

[ASDr]

Если Вы под словом "повернуться" имеете ввиду "носок или пятка начнёт соскальзывать быстрее", то повернуться и без разворота корпуса. Найду это движение - выложу. Сейчас КМ...

Я имею ввиду, что он сначала поворачивает корпус.
Да это вообще не важно, в любом случае это не, о чем говорил инструктор, которого Ревкуц подслушивал.

Сообщение отредактировал ASDr: 16 February 2024 - 13:07

[ASDr]

Я с тобой согласен.
Но вот эту хрень, что "соскальзывающая лыжа - плоская" не мешало бы грохнуть в зародыше, либо дооснастить некими дополнительными условиями, ибо в ряде случаев она противоречит здравому смыслу.

Согласен.

[mcureenab]

 

В момент скачка давления на графике.  В момент завершения движения.

 

 

так не понятно. скриншот сделай что ли.

[demon75]

И ты, Брут! ))

На мой взгляд зануды - на практике (не в боковом соскальзывании) проскальзывание лыж чаще всего возникает не потому, что углов мало, а потому что лыжи намеренно (или ненамеренно) подкручивает сам лыжник. Соответственно угол закантовки вполне может быть значительным. Обозначение такого состояния как "плоские лыжи" на мой взгляд только вносит путаницу.
Говорить о плоских лыжах, как о недостаточно закантованных - тоже можно. Но зачем, если можно прямо сказать - мало углов.

Вот тут согласен вот подкручивание пятки, такая штука)))
Она и нужна и не нужна и от ситуации, короче владеть надо снарягой)

[demon75]

Для части горнолыжников, благо, для части зло, кто умеет тоже зло), для тех то вообще умеет просто тех приём, но выбивать очень тяжело)