X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Короткий резаный поворот (упражнение)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 577

#261 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3835 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 09 July 2023 - 12:42

Жубер думает вот так

 "Бракаж — по-французски означает поворот руля,  разворот колес автомобиля".

Это  поворот, вращение непосредственно лыж,  а не лыжника

Чтобы лыжник мог вращать обе лыжи одновременно. он должен их разгрузить. А как лыжнику вращать в повороте  загруженные лыжи  не совсем понятно. Лыжи вращаются в результате взаимодейтсвия с опорой, т.е снегом

 


Я вам больше скажу: это тема как раз о вращении и смещении загруженных лыж. И кристоферсон тренирует именно это движение. И крутит он не только стопами, но и тазом (внешней стороной вперёд) - внутрь поворота. icon_smile.gif
  • 2

#262 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2023 - 14:49

*
Популярное сообщение!

 Майер использует технику дрейфа лыж. Это вполне чётко видно на первых трёх кадрах над синими воротами"... 

 

А теперь сравните с вашим догадками постом ниже. И обратите внимание где Гуршман на картинке обозначает дрейф и где вы. 

Как Вы ловко сманипулировали, сократив цитату про дрейф. А поностью цитата выглядит  слегка по-другому

 ... Это вполне чётко видно на первых трёх кадрах над синими воротами и на трёх кадрах над красными воротами. 

А стрелочкой я указал мексто не дрейфа, аместо, где лыжи отрываются от склона. чтобы их перенаправить, прежде чем пустить в дрейф. Вы пытались объяснить отличие стивота  от приема  под названием дрейф отрывом лыж от склона. Для того чтобы войти в дрейф, лыжи тоже отрываются от склона

"Я назвал технику перенаправления техникой дрейфа лыж"

Гуршман русским языком объясняет,  что техникой дрейф он назвал не тольок непосредственно скольжение в дрейфе, но  и фазу  перенапарвление лыж

Так что ни нада вводить людей в заблуждение насчет  стивота, как каколго-то нового изобретения.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 July 2023 - 15:07

  • 3

#263 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2023 - 14:53

Я вам больше скажу: это тема как раз о вращении и смещении загруженных лыж. И кристоферсон тренирует именно это движение. И крутит он не только стопами, но и тазом (внешней стороной вперёд) - внутрь поворота. icon_smile.gif

Конечно. речь  идет о вращении лыж. Только в повороте лыжи вместе с лыжником вращет склон

Для того  чтогбы лыжник вращал лыжи, он должен их разгрузить -это аксиома


  • 1

#264 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3835 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 09 July 2023 - 15:10

Как Вы ловко сманипулировали, сократив цитату про дрейф. А поностью цитата выглядит  слегка по-другому

 ... Это вполне чётко видно на первых трёх кадрах над синими воротами и на трёх кадрах над красными воротами. 

А стрелочкой я указал мексто не дрейфа, аместо, где лыжи отрываются от склона. чтобы их перенаправить, прежде чем пустить в дрейф. Вы пытались объяснить отличие стивота  от приема  под названием дрейф отрывом лыж от склона. Для того чтобы войти в дрейф, лыжи тоже отрываются от склона

"Я назвал технику перенаправления техникой дрейфа лыж"

Гуршман русским языком объясняет,  что техникой дрейф он назвал не тольок непосредственно скольжение в дрейфе, но  и фазу  перенапарвление лыж

Так что ни нада вводить людей в заблуждение насчет  стивота, как каколго-то нового изобретения.

 


Над красными и над синими воротами зелёными кружками обозначен дрейф. Перед дрейфом нет никакого вращения в воздухе, красный кружок.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_20230709_145749.jpg

  • 0

#265 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3835 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 09 July 2023 - 15:42

 

На этом видео японец вращает загруженую лыжу. Если откроете видео целиком, то увидете Хенрика вращающего  загруженные лыжи. 

 

Конечно. речь  идет о вращении лыж. Только в повороте лыжи вместе с лыжником вращет склон

Для того  чтогбы лыжник вращал лыжи, он должен их разгрузить -это аксиома

 

Чтобы начать вращать лыжи - не обязательно их разгружать, достаточно придать им импульс вращения. 

п.с. ТС по моему мнению перед вращением разгружает лыжу вставанием перед поворотом. Но целей я его не знаю, так что....


  • 0

#266 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2023 - 17:12

Над красными и над синими воротами зелёными кружками обозначен дрейф. Перед дрейфом нет никакого вращения в воздухе, красный кружок.

ну  как же нет вращения перед дрейфом, если выше красного флага и выше зеленого кружка лыжи в воздухе разворачиваются  от состояния поперек ЛПС до почти вдоль ЛПС?


  • 0

#267 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3835 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 09 July 2023 - 18:02

ну  как же нет вращения перед дрейфом, если выше красного флага и выше зеленого кружка лыжи в воздухе разворачиваются  от состояния поперек ЛПС до почти вдоль ЛПС.

  

 

Дрейф - Это то что находится в зелёных кружках Это по определению Гуршмана. В этих  зелёных кружках никаких полётов нет. А если будут, то то это уже не дрейф. О чём я и писал раньше.

 

Как Вы ловко сманипулировали, сократив цитату про дрейф. А поностью цитата выглядит  слегка по-другому

 ... Это вполне чётко видно на первых трёх кадрах над синими воротами и на трёх кадрах над красными воротами. 

А стрелочкой я указал мексто не дрейфа, аместо, где лыжи отрываются от склона. чтобы их перенаправить, прежде чем пустить в дрейф. Вы пытались объяснить отличие стивота  от приема  под названием дрейф отрывом лыж от склона. Для того чтобы войти в дрейф, лыжи тоже отрываются от склона

"Я назвал технику перенаправления техникой дрейфа лыж"

Гуршман русским языком объясняет,  что техникой дрейф он назвал не тольок непосредственно скольжение в дрейфе, но  и фазу  перенапарвление лыж

Так что ни нада вводить людей в заблуждение насчет  стивота, как каколго-то нового изобретения.

 

Вы читать умеете? 

А причём тут "дрейф" и "откровение"? В stivote нет никаких новых элементов техники, а есть максимальное сокращение фазы резаной дуги. Отсюда новое сочетание: спрямление траектории и увеличенный импуль "выброса" из дуги. А как вы прилетаете к этой дуге - это дело десятое. Как говорит яркий представитель этого стиля РИВЕР : способов выполнить этот приём миллион, и только один - правильный. Этому стилю не 20 лет и его Гуршман не описывал. Так  что вопрос в понимании написаного. Ещё раз:

Всё это "пережёвывание" лишь для того, что бы обьяснить - Стивот может выполняться без Дрейфа,  просто с разными приёмами перенаправления лыж.

И ещё: видео с выполнением дрейфа без отрыва лыж сами найдёте или мне поискать?


Сообщение отредактировал Папалыжник: 09 July 2023 - 18:08

  • 0

#268 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2023 - 19:46

Дрейф - Это то что находится в зелёных кружках Это по определению Гуршмана. В этих  зелёных кружках никаких полётов нет. А если будут, то то это уже не дрейф. О чём я и писал раньше.

 

 

Вы читать умеете? 

А  Вы читать умете? 

"Я назвал технику перенаправления техникой дрейфа лыж"

  Гуршман назвал техникой дрейфа  весь комплекс: и перенаправление, которое делается на  разгруженных лыжах  и непосредственно сам дрейф в котром лыжи уже не перенаправляются, а просто скользят поперек своей оси.., т.е то же что и стивот Разгруженные лыжи могут быть и без отрыва и с отрывом. ,  Главное, чтобы были разгруженные  Просто, Вы первый заговорили про  отрыв


  • 0

#269 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3835 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 09 July 2023 - 19:56

А  Вы читать умете? 

"Я назвал технику перенаправления техникой дрейфа лыж"

  Гуршман назвал техникой дрейфа  весь комплекс: и перенаправление, которое делается на  разгруженных лыжах  и непосредственно сам дрейф в котром лыжи уже не перенаправляются, а просто скользят поперек своей оси.., т.е то же что и стивот Разгруженные лыжи могут быть и без отрыва и с отрывом. ,  Главное, чтобы были разгруженные  Просто, Вы первый заговорили про  отрыв

 


Гуршман: -"Под дрейфом лыж я понимаю боковое смещение, дрейфование закантованых но не загруженных лыж".

БОКОВОЕ СМЕЩЕНИЕ - это не вращение. Я так думаю icon_smile.gif И на раскадровке он четко указывает на три кадра выше флагов. А там нет никаго вращения. Для себя я считаю именно так и никого не за что не агитирую.hi.gif


Сообщение отредактировал Папалыжник: 09 July 2023 - 20:04

  • 0

#270 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2023 - 20:04

"Под дрейфом лыж я понимаю боковое смещение, дрейфование закантованых но не загруженных лыж". БОКОВОЕ СМЕЩЕНИЕ - это не вращение. Я так думаю icon_smile.gif

Совершенно верно  -дрейф это боковое смещение. 

А сочетание перенаправления лыж  и дрейфа он назвал техникой дрейфа. 

"Я назвал технику перенаправления техникой дрейфа лыж"

Точно так же  говорят про поворот авльманом.Хотя авальман это  всего принятие группирвоки

и к повороту отношения не имеет


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 July 2023 - 20:07

  • 0

#271 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3835 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 09 July 2023 - 20:25

Совершенно верно  -дрейф это боковое смещение. 

А сочетание перенаправления лыж  и дрейфа он назвал техникой дрейфа. 

"Я назвал технику перенаправления техникой дрейфа лыж"

Точно так же  говорят про поворот авльманом.Хотя авальман это  всего принятие группирвоки

и к повороту отношения не имеет

drinks.gif


  • 0

#272 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3937 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 09 July 2023 - 20:41

На этом видео японец вращает загруженую лыжу.

Понятно в чём разногласия. Степаныч считает загруженной лыжу закантованную, а на видео японец нагружает лыжу почти плоскую, врезание происходит потом.


  • 2

#273 ВладЧ

ВладЧ
  • Лыжебордеры
  • 1334 сообщений
  • Город:Славско Ѱкраина

Отправлено 09 July 2023 - 22:54

Для того  чтогбы лыжник вращал лыжи, он должен их разгрузить -это аксиома

Лыжи вращают только незагруженными? Бред какой-то... А разве окурки в твисте давят незагруженными носками?))


  • 0

#274 rtrekm

rtrekm
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 23108 сообщений

Отправлено 10 July 2023 - 06:26

Всем, привет. Вопрос такой. Моя дочь думает отправить свою дочь (мою внучку) на сбор вот сюда https://www.schildsk...ng.com/en/home 

Кто-нибудь, что-нибудь знает про эту организацию?


  • 0

#275 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 July 2023 - 07:24

Лыжи вращают только незагруженными? Бред какой-то... А разве окурки в твисте давят незагруженными носками?))

Носок лыжи это не лыжа. Это носок лыжи. А вся лыжа разгружена


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 July 2023 - 07:27

  • 0

#276 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3179 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 10 July 2023 - 07:41

Носок лыжи это не лыжа. Это носок лыжи. А вся лыжа разгружена

и едет  лыжник с опорами на лыжи, палки... а не ЦМ biggrin.png


  • 0

#277 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 10 July 2023 - 15:28

*
Популярное сообщение!

Системы датчиков показывают давление. Если давление по нормали больше силы тяжести. а у Рейда оно больше силы тяжести, то лыжник испыьтывает ускорение в верх от склона, что никак не может соответствать состоянию равновесия Равновесие это равенство  суммы всех сил  и вращающих моментов нулю.

В апексе мометы и силы макисмальны

Можно проверить куда напарвлена равнодействующая силы тяжести и центробежнйо силы. Она выходит за пределы  внешней лыжи. Так что никакого арвновесия у Рейда не наблюдается

Это все равно, что утверждать, что прыгун на батуте находится в равнвоесии внижней точке, когда сетка максимально прогнута

1. Обоснуйте Ваш тезис, что равнодействующая направлена за внешнюю лыжу.
2. Строгое условие равновесия применимо исключительно к твердому телу. Даже вертикально стоящий человек в силу подвижности ОДА и наличию степеней свободы добивается строгого условия равновесия лишь эпизодически, случайно, постоянно корректируя свою стойку и выправляя отклонения равнодействующей от ЦМ.  В отличие от стационарных условий равновесия, в которых равновесие чаще всего является устойчивым, динамическое равновесие биомеханических систем является либо неустойчивым, либо находится на гране устойчивости. Применимо к биомеханическим системам, речь можно вести об относительном динамическом равновесии и о степени энергетических затрат на уравновешивание сил провоцирующих отклонения от условия равновесия. Если снабдить системамой датчиков вертикально стоящего человека, канатоходца, мотоциклиста, то показания датчиков будут свидетельствовать об отсутствии равновесия. Но, тем не менее, человек стоит, канатоходец не падает, а мотоциклист поворачивает. В процессе движения человек корректирует свое положение и старается добиться равновесия, приблизить свое положение к сторогому соответствию условию равновесия. При этом происходят хаотичные отклонения и приближения равнодействующей и ЦМ. В г/л повороте в дуге лыжник так же стремится добиться условия равновесия и мелкой моторикой в процессе выполнения поворота корректирует свое положение, пытаясь добиться наиболее равновесного. При рассмотрении движения, что канатоходца, что мотоциклиста в повороте, что лыжника нужно ставить вопрос: "А спсособен ли мотоциклист, лыжник и т.д. управлять, например, своей траекторией, скоростью, величиной опорных реакций и т.д. В неравновесном положении это делать просто невозможно. Поэтому судить о нахождении в равновесии мотоциклиста в повороте или лыжника, с использованием систем датчиков, можно только по косвенным признакам. А именно, углу наклона, углу закантовки, степени ангуляции, опорными реакциями и т.д. Если проанализировать показания датчиков, то можно заметить, что в фазе загрузки, примерно на половине траектории поворота, все, перечисленные параметры, достигнув определенных значений, практически не меняются и одинаковы у всех испытуемых. Даже алгоритмы динамик этих показателей одинаковы. Добиться этого возможно исключительно в положении максимально близком к равновесному. Есть еще и другие аспекты - физиологический и механистический, которые свидетельствуют, что спортсмен выполняет повороты в относительном динамическом равновесии.

  • 4

#278 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 10 July 2023 - 15:31

*
Популярное сообщение!

Вот как можно вслух такое произносить ". Лыжник вращается в трех ортогональных плоскостях и в тоже время он находится в равновесии"?

Вращение это по определению  неравновесное состояние, т.к  присутсвует центростремительное ускорение

И не мешало бы сослаться на расчеты  nick5t5, давно обосновавшего  неизбежность отрыва при росте скоростей  в резаном повороте выше критическирх значений

Читайте внимательнее, что я написал. Я же написал, что это происходит в транзите. В транзите неравновесное положение. Вы не способны дискутировать, так как не вникаете в то, что я пишу. 

Даже не знаю, что еще Вам сказать. С точки зрения механики это достаточно очевидные вещи. В загрузке - равновесие, в транзите - отсутствие равновесия. Не вижу смысла дальше вести с Вами диалог. Пишите что хотите............  

По равновесию работа уже сдана в журнал для прохождения всех процедур по рецензированию, антиплагиат и т.д. Когда выйдет, я здесь дам ссылку и у Вас появится возможность написать опровержение в виде равноценной научной публикации, а не словоблудия в рамках форума, сидя на диване.


  • 3

#279 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 July 2023 - 18:09

1. Обоснуйте Ваш тезис, что равнодействующая направлена за внешнюю лыжу.

Я Вам уже несколько раз обосновал.

И Вы первым делом должны былои проверить, как наклонена равнодействующая силы тяжести и центробежной силы  в работе Рейда, прежде чем рассуждать о равновесии. Наклон опорной линии, скорость лыжи и  радиус поворота в работе приведены.  Так что наклон равнодействующей легко определить

Даже  без этого определения очевидно, что там нет равновесия, т.к на лыжника действет постоянное положительное ускорение вверх от склона, а не переменное

Проведите расчеты и убедите нас , что там равновесие

 

По равновесию работа уже сдана в журнал для прохождения всех процедур по рецензированию, антиплагиат и т.д. Когда выйдет, я здесь дам ссылку и у Вас появится возможность написать опровержение в виде равноценной научной публикации, а не словоблудия в рамках форума, сидя на диване.

А  зачем вы  перед нами, сидящими на диване, выкладываете  свои труды? Чтобы мы рукоплескали и чепчики бросали? К сожалению нет оснований   для восторгов.

Давайте сюда ссылку на опубликованную работу. Придется писать рецензию. Напросились


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 July 2023 - 20:49

  • 0

#280 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 July 2023 - 18:32

Читайте внимательнее, что я написал. Я же написал, что это происходит в транзите. В транзите неравновесное положение. Вы не способны дискутировать, так как не вникаете в то, что я пишу. 

В том-то и дело, что я вникаю в то, что Вы пишете, а Вы не вникаете в то, что Вы пишете

В транзите только у Мюнхаузена возникает вращение. Вращение не может запуститься в безопорном состоянии. Все вращения задаются в процессе прохождения дуги, т.е. при  наличии опоры, при загруженных лыжах


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 July 2023 - 18:36

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных