Сообщений в теме: 464

[Лыжер]

Но я умею мыслить абстрактно, и ясно вижу в траектории движения ЦМ горнолыжника синусоиду.

 

 

Абстрактно мыслит тот, кто в траектории лыжника видит что угодно, кроме синусоиды. 

[Папалыжник]

Бег на лыжах и без лыж это отталкивание. Памп возникает при движении по кривой, когда мышцы сдвигают центр масс к центру поворота. Совершается потенциальная работа, переходящая в прирост кинетической при выходе из дуги.

Не обязательно по кривой. При езде на пологом на плоских лыжах., попробуйте делать "мужские" движения. Вперёд с ускорением, назад плавно. Начнёте обгонять рядом едущих в статичных позах. 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 01 May 2023 - 20:23

[Alex_63]

Для сферического лыжника хотя бы в вакууме можете эффект посчитать?
А потом ввести поправку на увеличение сопротивления движению.

То есть признали увеличение линейной скорости лыж при выпрямлении ног в резаной дуге? А это значит что тот же самый отрезок дуги будет пройден быстрей. А эффект на финише в виде 20 сотых например. Не думали где эти сотые набираются возможно что и там где один не то что бы пампит а держит дугу жоще а другой смягчает (очкует антипампит). Все познается в сравнении. Удержать дугу 5м на скорости 36 км ч возможно много сложней чисто физически чем  пампить в дуге 10м на скорости 25 кмч. 

Сообщение отредактировал Alex_63: 01 May 2023 - 20:30

[demon75]

А подхлест это памп)?

))))

[Гойко Митич]

То есть,  Вы отрицаете возможность резонанса в случае вынужденных колебаний ?

А автоколебания Вас устроят ?

Если частота вынужденных колебаний совпадает с собственной частотой колебаний системы, то  резонанс будет.

Но лыжник не представляет собой колебательную систему с собственной частотой колебаний.

[Alex62]

Не обязательно по кривой. При езде на пологом на плоских лыжах., попробуйте делать "мужские" движения. Вперёд с ускорением, назад плавно. Начнёте обгонять рядом едущих в статичных позах.

Если это те самые движения, то изменяется высота ЦМ, т е совершается потенциальная работа.

[Alex62]

А подхлест это памп)?
))))

Думаю, нет.

[Misha_Glazov]

первый пампер России - Г Г в заклоне

[ALEX3M]

То есть признали увеличение линейной скорости лыж при выпрямлении ног в резаной дуге? А это значит что тот же самый отрезок дуги будет пройден быстрей. А эффект на финише в виде 20 сотых например. Не думали где эти сотые набираются возможно что и там где один не то что бы пампит а держит дугу жоще а другой смягчает (очкует антипампит). Все познается в сравнении. Удержать дугу 5м на скорости 36 км ч возможно много сложней чисто физически чем пампить в дуге 10м на скорости 25 кмч.

Скорость лыж вообще может даже уменьшиться , так как при выпрямлении ног лыжи смещаются назад относительно цм.
А вот изменение скорости цм вполне можно оценить.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 01 May 2023 - 21:21

[Alex_63]

Скорость лыж вообще может даже уменьшиться , так как при выпрямлении ног лыжи смещаются назад относительно цм.
А вот изменение скорости цм вполне можно оценить.

так и цм к оси поворота можно не только выпрямлением ног но и туловища  приблизить вон Хиршер с отсаженным корпусом гонял но при этом стойка была нормальная. Тут вопрос кинетической цепочки суставов выпрямляя ноги выпрямляем и то что выше сохраняя некий продольный баланс  и это так же разгоняет главное что цм приближается к центру поворота. В общем понятно что много факторов в том числе и фактор врезания носка что может затормозить и  тем не менее говорим то про пампинг. В моем понимании пампинг это как раз приближение цм к оси поворота и возникает он в повороте а конек это что то другое. Скейт и прочая лобуда это как раз про приближение цм к оси вращения. Конек это совсем примитив ускоряемся падением и толкаемся  добавляя в направлении падения.

[borisign]

Если частота вынужденных колебаний совпадает с собственной частотой колебаний системы, то  резонанс будет.

Но лыжник не представляет собой колебательную систему с собственной частотой колебаний.

Я рассматриваю колебания в системе ЦМ лыжника - склон, с точкой равновесия - линия ската.

Похоже, Вы что-то пытаетесь рассмотреть внутри самого лыжника…

[Alex62]

Толчок идёт под углом к грунту, поэтому при нем увеличиваются потенциальная и кинетическая. Затем во время падения на новую ногу потенц дополн переходит в кинетическую.

[borisign]

А подхлест это памп)?

))))

Типа, может ли регулярный подхлест ускорить ?

[ALEX3M]

так и цм к оси поворота можно не только выпрямлением ног но и туловища приблизить вон Хиршер с отсаженным корпусом гонял но при этом стойка была нормальная. Тут вопрос кинетической цепочки суставов выпрямляя ноги выпрямляем и то что выше сохраняя некий продольный баланс и это так же разгоняет главное что цм приближается к центру поворота. В общем понятно что много факторов в том числе и фактор врезания носка что может затормозить и тем не менее говорим то про пампинг. В моем понимании пампинг это как раз приближение цм к оси поворота и возникает он в повороте а конек это что то другое. Скейт и прочая лобуда это как раз про приближение цм к оси вращения. Конек это совсем примитив ускоряемся падением и толкаемся добавляя в направлении падения.

Тут есть один момент.
Если в одной части поворота выпрямляться, то в другой части придется складываться.
То есть, в одной части ускорение, в другой- замедление.
В сумме -ноль)

[pavel_45]

тело уменьшает этот момент прижимаясь к оси вращения скорость вращения растет (закон сохранения энергии)

Не совсем так. Не закон сохранения энергии, а закон сохранения импульса, точнее момента импульса.

[Alex62]

Тут есть один момент.
Если в одной части поворота выпрямляться, то в другой части придется складываться.
То есть, в одной части ускорение, в другой- замедление.
В сумме -ноль)

Поэтому складываются на прямой.
Получается, мастер это тот, кто распрямляется под сжимающим силами инерции, а начинающий, кто складывается.

Сообщение отредактировал Alex62: 01 May 2023 - 21:51

[pavel_45]

[quote name="borisign" post="3879811" timestamp="168295536
Как мне кажется, ровный ритм (почти по метроному) движения, плюс правильная вертикальная работа, даже в ущерб возможному удлинению пути, может сократить время прохождения трассы.[/quote]
Если он поедет по метроному то больше половины ворот пропустит.

[Гойко Митич]

Я рассматриваю колебания в системе ЦМ лыжника - склон, с точкой равновесия - линия ската.

И какие параметры у этой колебательной системы, определяющие ее собственную частоту колебаний, которые автоматически возникают, если системы вывести из равновесия?

Если человека на качелях отвести от положения равновесия и отпустить, качели начнутся качаться с собственной частотой, зависящей от длины подвес и массы человека. Человек может при этом курить. колебания будут.

Какие собственные колебания возникают без действия лыжника, если его столкнуть с  ЛПС?

[ALEX3M]

Поэтому складываются на прямой.
Получается, мастер это тот, кто распрямляется под сжимающим силами инерции, а начинающий, кто складывается.

А где в слаломе прямая,?

[Гойко Митич]

Тут есть один момент.
Если в одной части поворота выпрямляться, то в другой части придется складываться.
То есть, в одной части ускорение, в другой- замедление.
В сумме -ноль)

Если ты прыгаешь от лПС к ЛПС, то по-любому в момент касания ЛПС поперечная скорость равна нулю. А вот средняя поперечная скорость, а следовательно и общая  зависит от того, толкнулся ты или нет.