Сообщений в теме: 557

[Гойко Митич]

Где-то я читал и с этим согласен:

Правильная техника катания - это маскимальное использование действующих на лыжника сил.

А красивая правильная техника катания - это при максимальном использовании внешних сил минимально использовать свои собственные и делать минимум движений с минимальной амплитудой.

Фраза ни о чем. Что значит максимально использовать?  По времени, по величине?

Основная внешняя сила это сила тяжести. Максимально использовать эту силу означает не сопротивляться  ей и ускоряться до тех пор пока  не начнешь максимально использовать силу сопротивления воздуха.

Опять же движения с минимальной амплитудой это движение по прямой. Как раз  правильной технике соответствует максимум амплитуды некоторых движений., например наклона голеней или бедер. Другое дело, что этих движений должно  быть минимально необходимое количество для достижения поставленной цели

Как только человек начал поворачивать внешняя сила, сила реакции опоры равная  силе с которой человек давит на склон., не больше, не меньше

бессмысленно искать критерий, когда можно сказать "нет техники". Наличие техники определяется целью. Если у человека цель медленно сползти плугом и он это умеет делать, то у него есть техника для достижения его цели.

А если он вздумал стать чемпионом мира,  а умеет только плугом, то у него нет техники для достижения его цели

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 March 2023 - 22:01

[Очень ленивый]

Фраза ни о чем. Что значит максимально использовать?  По времени, по величине?

Основная внешняя сила это сила тяжести. Максимально использовать эту силу означает не сопротивляться  ей и ускоряться до тех пор пока  не начнешь максимально использовать силу сопротивления воздуха.

Опять же движения с минимальной амплитудой это движение по прямой. Как раз  правильной технике соответствует максимум амплитуды некоторых движений., например наклона голеней или бедер. Другое дело, что этих движений должно  быть минимально необходимое количество для достижения поставленной цели

Как только человек начал поворачивать внешняя сила, сила реакции опоры равная  силе с которой человек давит на склон., не больше, не меньше

[alrok]

Зависит от целей и условий. На короткой горке обычно уматываешься в хлам за пару часов, поскольку дольше на ней обычно не находишься. В больших горах начинаешь экономить силы, поскольку дольше катаешься, длиннее безостановочные спуски и усталость накапливается. Так что оба правы

Вот именно.

Зависит от целей и условий.

В прошлую субботу я откатал на короткой горке нон-стоп больше трех часов и ушел с нее вовсе не покачиваясь. Хотя возраст соответствует стажу на лыжах 50+

При этом катаюсь достаточно активно, отнюдь не в расслабленной манере. 

Видимо, лишних движений не так много 

[МихаилS]

А как насчет такого определениt?

 

"....... способов перемещаться на лыжах по горным склонам может быть множество, и все они в принципе допустимы, если дают результат, просто одни их них лучше, а другие хуже. Будем считать наилучшим такой способ, который больше всего соответствует поставленной задаче, наименее энергозатратен и наиболее безопасен и надежен ............."

[Veler]

Фраза ни о чем. Что значит максимально использовать?  По времени, по величине?

Основная внешняя сила это сила тяжести. Максимально использовать эту силу означает не сопротивляться  ей и ускоряться до тех пор пока  не начнешь максимально использовать силу сопротивления воздуха.

Опять же движения с минимальной амплитудой это движение по прямой. Как раз  правильной технике соответствует максимум амплитуды некоторых движений., например наклона голеней или бедер. Другое дело, что этих движений должно  быть минимально необходимое количество для достижения поставленной цели

Как только человек начал поворачивать внешняя сила, сила реакции опоры равная  силе с которой человек давит на склон., не больше, не меньше

бессмысленно искать критерий, когда можно сказать "нет техники". Наличие техники определяется целью. Если у человека цель медленно сползти плугом и он это умеет делать, то у него есть техника для достижения его цели.

А если он вздумал стать чемпионом мира,  а умеет только плугом, то у него нет техники для достижения его цели

Соглашусь с Митичем,  В моем понимании есть техника если лыжник может спускаться  как с пологого склона так и с крутого в одном стиле но с разными скоростями. 

[Очень ленивый]

Вот именно.

Зависит от целей и условий.

В прошлую субботу я откатал на короткой горке нон-стоп больше трех часов и ушел с нее вовсе не покачиваясь. Хотя возраст соответствует стажу на лыжах 50+

При этом катаюсь достаточно активно, отнюдь не в расслабленной манере. 

Видимо, лишних движений не так много 

Тут важно время восстановления. На короткой горке можно упахаться, но полчаса в баре посидел, чайку попил, сигаретку ( по вкусу) и уже не покачивает. А в больших горах три дня вроде расслабленно с утра до полдника покатался и на четвертый уже с утра покачивает, хоть и не катался ещё   Хотя это другая тема

[alrok]

Тут важно время восстановления. На короткой горке можно упахаться, но полчаса в баре посидел, чайку попил, сигаретку ( по вкусу) и уже не покачивает. А в больших горах три дня вроде расслабленно с утра до полдника покатался и на четвертый уже с утра покачивает, хоть и не катался ещё Хотя это другая тема

Нагрузка на длинных склонах интегрально больше при том же накате, это да.
Вопрос даже не в посидеть полчасика в баре.
Более короткий цикл спуск - подъем оказывается менее утомителен, даже при подъеме на бугеле, а не в кресле.

[Volk1]

Я на бугелях больше устаю, точнее больше  болят колени. А на кресле или гондоле отдыхаешь.

Ну и морально ерзать по склонам ЛО утомляет.

Три часа в ЛО я смог выдержать только силой воли,  7 часов на Розе без всякого напряга.

Сообщение отредактировал Volk1: 09 March 2023 - 22:40

[Gluckauf]

Нагрузка на длинных склонах интегрально больше при том же накате, это да.
Вопрос даже не в посидеть полчасика в баре.
Более короткий цикл спуск - подъем оказывается менее утомителен, даже при подъеме на бугеле, а не в кресле.

 

Ничего подобного, за пару часов катания на подмосковных наногорках в режиме нон-стоп можно запросто укататься , как за цельный день в горах.

[Очень ленивый]

Нагрузка на длинных склонах интегрально больше при том же накате, это да.
Вопрос даже не в посидеть полчасика в баре.
Более короткий цикл спуск - подъем оказывается менее утомителен, даже при подъеме на бугеле, а не в кресле.

Все верно, поэтому обычно на коротком спуске и пытаешься выложиться по полной, а на длинном экономишь силы. Другое дело, надо всё таки уметь делать и то и другое с достойным качеством катания. 

[Очень ленивый]

Ничего подобного, за пару часов катания на подмосковных наногорках в режиме нон-стоп можно запросто укататься , как за цельный день в горах.

Но через полчаса полностью восстановишься. 

[Gluckauf]

Но через полчаса полностью восстановишься. 

 

Часов этак 6 , а то и поболее, из личных ощущений. Возраст возможно влияет , но последние лет десять этого не замечаю. При чем, с достаточно активным образом жизни , чередуя катание на горных с беговыми.

[alrok]

Видимо, усталость при том или ином режиме катания (длинные/короткие склоны) тоже сильно индивидуальна.

Лично я сейчас под Москвой проезжаю за день катания почти столько же (по длине склона, не по перепаду, конечно), сколько проезжал в свое время в Альпах. Время катания похожее, часа 3-4.

Устаю меньше на коротких склонах, хотя здесь - бугель, там - преимущественно кресло. При том, что в Альпах был моложе и посильнее.

Дело, видимо, именно в перепаде (склоны круче, сложнее) и в продолжительности спуска.

И в том, что сейчас катаюсь получше (субъективно), чем тогда.

И, наверное, слаломки (а в Альпы ездил последние годы с ними) существено более утомительны на длинных склонах... Сейчас бы точно не на слаломках в большие горы поехал, если бы довелось...

[Volk1]

И, наверное, слаломки (а в Альпы ездил последние годы с ними) существено более утомительны на длинных склонах... Сейчас бы точно не на слаломках в большие горы поехал, если бы довелось...

 

 

Отлить в граните.

[Очень ленивый]

Часов этак 6 , а то и поболее, из личных ощущений. Возраст возможно влияет , но последние лет десять этого не замечаю. При чем, с достаточно активным образом жизни , чередуя катание на горных с беговыми.

По крайней мере так можно каждый день кататься, пока не задолбает. А в Больших горах после трех дней катания ( накатывал обычно 70-80км в день) , на четвертый у меня было ощущения как будто температура поднялась и я не мог больше кататься. Правда катался в основном на слаломках. Поэтому в Альпы ездил с четверга по воскресенье. И с работой попроще, и поэкономичней. Дольше мне там уже ничего не надо было

[Очень ленивый]

Видимо, усталость при том или ином режиме катания (длинные/короткие склоны) тоже сильно индивидуальна.

Лично я сейчас под Москвой проезжаю за день катания почти столько же (по длине склона, не по перепаду, конечно), сколько проезжал в свое время в Альпах. Время катания похожее, часа 3-4.

Устаю меньше на коротких склонах, хотя здесь - бугель, там - преимущественно кресло. При том, что в Альпах был моложе и посильнее.

Дело, видимо, именно в перепаде (склоны круче, сложнее) и в продолжительности спуска.

И в том, что сейчас катаюсь получше (субъективно), чем тогда.

И, наверное, слаломки (а в Альпы ездил последние годы с ними) существено более утомительны на длинных склонах... Сейчас бы точно не на слаломках в большие горы поехал, если бы довелось...

Да на слаломках так же халявить же можно, как и на любых других На усталость в первую очередь влияет длина безостановочного спуска, активность, уклон и очень сильно качество покрытия. На местных горках качество обычно получше. 

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 09 March 2023 - 23:24

[alrok]

Да на слаломках так же халявить же можно, как и на любых других

Наверное...

Вспомнил, как лет этак десять с хвостиком назад поменял "вторые" слаломки от фишера на "первые" от штёкли.

Купил и улетел в горы, пробовал их уже там.

Поначалу привычный и не бог весть какой сложный километровый склон доезжал уже "на зубах". Никогда такого не было, ни до, ни после. Ноги буквально горели с середины склона. А внизу уже почти отваливались.  

И только к концу первой недели освоил новые лыжи настолько, что проезжал этот склон нормально.

Жена, правда, сказала, что рисунок катания на новых лыжах сильно изменился. 

Многому они меня научили... хоть и не цех...

Сообщение отредактировал alrok: 09 March 2023 - 23:30

[Antry]

А как насчет такого определениt?

 

"....... способов перемещаться на лыжах по горным склонам может быть множество, и все они в принципе допустимы, если дают результат, просто одни их них лучше, а другие хуже. Будем считать наилучшим такой способ, который больше всего соответствует поставленной задаче, наименее энергозатратен и наиболее безопасен и надежен ............."

Есть легенда (а может не легенда), что гл в Альпах появились, когда какому-то доктору (а может и не доктору) нужно было спуститься по каким-то делам в другую деревню. Он старался съехать с минимальной энергозатратностью и максимальной безопасностью.

Но скорей всего, этот доктор каждый свой спуск сильно уставал и очень сильно рисковал жизнью, спускаясь к бедным больным обитателям деревни. Про энергозатратность - это тоже спорный вопрос, все остальные доктора скорей всего ездили на санях и лошадках без лишних энергозатрат и риска. Только этот пошёл своим путём и после него люди начали делать лыжи из санных полозьев и придумывать крепления. 

Так что катание на гл - это по-моему в принципе не про энергозатраты и безопасность. Сейчас безопасность зависит в основном от мозгов, а энергозатратность - от общего здоровья. 

Вот и Алрок смягчил своё мнение по поводу смысла максимальной амплитуды поворотов.

[alrok]

Есть легенда (а может не легенда), что гл в Альпах появились, когда какому-то доктору (а может и не доктору) нужно было спуститься по каким-то делам в другую деревню. Он старался съехать с минимальной энергозатратностью и максимальной безопасностью.

Но скорей всего, этот доктор каждый свой спуск сильно уставал и очень сильно рисковал жизнью, спускаясь к бедным больным обитателям деревни. Про энергозатратность - это тоже спорный вопрос, все остальные доктора скорей всего ездили на санях и лошадках без лишних энергозатрат и риска. Только этот пошёл своим путём и после него люди начали делать лыжи из санных полозьев и придумывать крепления. 

Так что катание на гл - это по-моему в принципе не про энергозатраты и безопасность. Сейчас безопасность зависит в основном от мозгов, а энергозатратность - от общего здоровья. 

Вот и Алрок смягчил своё мнение по поводу смысла максимальной амплитуды поворотов.

Ничего подобного 

Про амплитуду поворотов я совершенно ничего не говорил.

Возвращаясь к исходной точки этой части беседы, я имел в виду, что для получения нужной амплитуды поворотов (какой именно - не суть. Той, которая зачем-то нужна именно сейчас)  умелый лыжник сделает меньше движений и они сами будут менее энергозатратными, чем неумелый. Именно за счет правильного использования силы тяжести, энергии собственного движения и характеристик лыж.

Я писал про сравнительную энергозатратность, а не абсолютную. Точнее, про эффективность. Затраты энергии для достижения нужного эффекта.

В подтверждение смысла того, что написал lele.

А для катания энергозатратность - важная вещь. Хорошее, эффективное катание позволяет кататься дольше, а уставать - меньше.

Сама по себе амплитуда поворотов - не более, чем стилистика катания.

Сообщение отредактировал alrok: 10 March 2023 - 00:19

[Perfect Gentleman]

Возьмём постановку трассы ГС уровня КМ. Участник КИ проедет эту трассиу и, наверняка, устанет. Учасник этой тему тоже проедет эту трассу и, скорее всего, не устанет.
Вывод: участники КМ - никудышные лыжники.
Это логика экспертов соскиру.

Сообщение отредактировал Perfect Gentleman: 10 March 2023 - 08:31