Сообщений в теме: 560

[Гойко Митич]

Почему ошибочно?

Движение сгибания, объективно приводит к уменьшению давления на лыжи, используя этот короткий период разгруженных лыж и делается основная работа - лыжи переставляются на другие канты. Потом очевидно наступит загрузка. 

Если  просто сделать сгибание в дуге, то просто опустишься на лыжи и дальше поедешь  присевшим по той же дуге

НО если тебе надо перекантоваться то сначала ты инициируешь уменьшение угла закантовки, т.е сбижаешь траектории лыж и ЦМ. А это приводит к разгрузке вверх Читай Валльнера. Можно вообще не сгибать ноги, а разгрузка будет. Дальнейшее сгибание это уже не разгрузка, а амортизация импульса вверх, возникшего от вращения голеней.

Соответственно степень сгибания влияет на точку в которой лыжи опять будут загружены. И это влияние как раз соответствует разгрузке вверх. - меньше сгибаешь -дальше летишь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 March 2023 - 18:15

[Гойко Митич]

В "разгрузке вверх", для перекантовки лыж, используется противоположный карвингу биомеханический алгоритм движений. Этот алгоритм движений вреден для карвинга.

Речь идет о классической разгрузке вверх с распрямлением ног.  А изменение наклона голеней это аналог разгрузки вверх, т.к колени удаляются от склона при перекантовке.. У него же прямым текстом об этом написано -при перекантовке тело ВСЕГДА поднимается вверх, как на бугре. И сгибанием ног мы амортизируем влияние бугра. А можем не амортизировать. Тогда разгрузка, разгрузка вверх,  будет более активной.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 March 2023 - 18:27

[Гойко Митич]

Так развивай свои ощущения, чтобы они были не обманчивыми, а объективными. Это по ходу твои проблемы, а не терминологии.

 

Я развил свои ощущения, они  не обманчивы и объективны, т.к соответствуют общепринятым нормам  в методиках продвинутых горнолыжных стран. Вот там катаются нормальные горнолыжники.Там и речи нет о разгрузке вниз при перекантовке 

[Гойко Митич]

получается, что это не верхняя разгрузка, а прыжок

Я вообще не знаю, что такое верхняя разгрузка. Это твои дворовые определения. Есть Up-unweighting - вверх. Разгрузка вверх через ускорение вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 March 2023 - 18:25

[Mr.XX]

Там и речи нет о разгрузке вниз при перекантовке 

Степаныч

Пожалуй еще накину на вентилятор

В своё время мы разделяли разгрузку вниз на разгрузку сгибанием, и на разгрузку подтягиванием ног под себя.

Есть разница.

А ты как считаешь? 

[Гойко Митич]

Степаныч

Пожалуй еще накину на вентилятор

В своё время мы разделяли разгрузку вниз на разгрузку сгибанием, и на разгрузку подтягиванием ног под себя.

Есть разница.

А ты как считаешь? 

Если мы вернемся к определению понятия разгрузки вниз, данное Ле Мастером и используемого в том числе Валльнером, то разгрузка вниз используется только для усиления давления в критических случаях.

Подтягтивание ног это  аналог прыжков через лавочку. Прежде чем подтянуть ноги, надо создать небольшой импульс вверх. Т.е это разгрузка вверх с  группировкой. То, что используется в  авальмане, когда импульс вверх слишком мал, чтобы создать пространство для перенаправления лыж.

Я сомневаюсь, чтобы в свое время вы использовали термины "разгрузка вниз/вверх)

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 March 2023 - 19:00

[Mr.XX]

Если мы вернемся к определению понятия разгрузки вниз, данное Ле Мастером и используемого в том числе Валльнером, то....

Не!

Ты давай своими словами

Дык в чем разница разгрузки сгибанием ног и разгрузки подтягиванием ног?

[Гойко Митич]

Не!

Ты давай своими словами

Дык в чем разница разгрузки сгибанием ног и разгрузки подтягиванием ног?

 В скорости сгибания ноги соответственно в величине падения давления.

В обоих случаях тело ускоряется вниз и при остановке движения вниз , когда лыжи максимально близки к ЦМ,давление максимально

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 March 2023 - 19:28

[mcureenab]

Я вообще не знаю, что такое верхняя разгрузка. Это твои дворовые определения. Есть Up-unweighting - вверх. Разгрузка вверх через ускорение вверх

Замедление распрямления тела, это ускорение вниз. Ну букварь же!

[mcureenab]

Можно вообще не сгибать ноги, а разгрузка будет. Дальнейшее сгибание это уже не разгрузка, а амортизация импульса вверх,

Авальман делают для завершения поворота или для начала поворота?

[Гойко Митич]

Авальман делают для завершения поворота или для начала поворота?

Авальман делают для перехода из поворота в поворот. Выйти из поворота и ехать по прямой можно и без авальмана, так же, как потом войти 

[Гойко Митич]

Замедление распрямления тела, это ускорение вниз. Ну букварь же!

Замедление распрямления может быть уже в невесомости

[mcureenab]

Авальман делают для перехода из поворота в поворот. Выйти из поворота и ехать по прямой можно и без авальмана, так же, как потом войти

Так и выйти из поворота можно без авальмана.

[Гойко Митич]

Так и выйти из поворота можно без авальмана.

конечно, можно. Авальман используется, когда импульс вверх слабый и надо добавить группировку.

[mcureenab]

Замедление распрямления может быть уже в невесомости

Может. Но тогда это прыжок будет.
Так что не перевирай термины. Разгрузка вверх это замедление распрямления - импульс вверх, ускорение вниз.

[mcureenab]

конечно, можно. Авальман используется, когда импульс вверх слабый и надо добавить группировку.

Сложно представить, чтобы группировку добавляли для того чтобы ехать прямо. Видимо авальман таки для начала поворота используется

[Гойко Митич]

Сложно представить, чтобы группировку добавляли для того чтобы ехать прямо. Видимо авальман таки для начала поворота используется

Ты четче формулирую свои мысли.

Я же тебе и написал, что выйти и войти  в поворот можно и без авальмана.

Авальман используется при сопряженных поворотах. Чтобы войти в новый поворот, надо выйти из предыдущего. Из предыдущего не выйдешь без авальмана. Значит и не войдешь без авальмана в новый поворот

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 March 2023 - 19:59

[Гойко Митич]

Может. Но тогда это прыжок будет.
Так что не перевирай термины. Разгрузка вверх это замедление распрямления - импульс вверх, ускорение вниз.

это ты нем перевирай термины. Термин ввел Ле Мастер и там четко указано про ускорение. вверх. То что потом появляется ускорение вниз. это очевидно. Но давление падает еще при ускорении вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 March 2023 - 19:58

[mcureenab]

Ты четче формулирую свои мысли.
Я же тебе и написал, что выйти и войти в поворот можно из авальмана.
Авальман используется при сопряженных поворотах. Чтобы войти в новый поворот, надо выйти из предыдущего. Из предыдущего не выйдешь без авальмана. Значит и не войдешь без авальмана в новый поворот

А в не сопряженных поворотах авальман не используют? Нельзя ехать прямо сделать авальман и повернуть?

[Гойко Митич]

А в не сопряженных поворотах авальман не используют? Нельзя ехать прямо сделать авальман и повернуть?

Авальман -это обработка бугра. Повляется при перекантовке. То, что выпускают ноги  вперед, это уже следствие использования авальмана. Выпустить ноги можно и без авальмана