X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Трагедия на Эльбрусе. Мнение профессионального гида


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 705

#261 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4139 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 October 2021 - 21:16

Горняшку не предсказать в долине.

Сейчас акклиматизация до 4800. Если ее нет до 4800, то это не означает, что ее не будет от 5100 (туда на ратраке закидывают) и до 5642.

От 4800 это еще 842. А это ого-го.

Да и при пешком от 4800 до 5350 еще до восхождения много шансов, что слабые на Вершину и не полезут. Тем более, когда с Седловины посмотрят крутяк с перилами.


  • 0

#262 garikgarik

garikgarik
  • Лыжебордеры
  • 13953 сообщений

Отправлено 03 October 2021 - 21:19

Например, справку из областного спорт диспансера, что по сердцу, давлению и прочему, человек соответствует требованиям, пред"являемым к участникам спортивных соревнований

То есть человек у себя дома померяет давление и скажет, что на сердце не жалуется? 
и типа норм?

Вы серьезно считаете, что это переносится на то как человек переносит высоту и акклиматизируется?

Судя по количеству заходящих безо всяких справок, они нафиг не нужны. Просто не нужно гидов делать бессловесными не знаю кем. Весь сезон как дураки они водят тонны народа, на автомате и вот не разобрались в ситуации сложнее обычной на два порядка - погода, слабые участники, травмы. Сразу вылезли косяки) развернуть не сообразили, не развернув не сумели спустить, не сумев спустить не смогли вызвать помощь


Сообщение отредактировал garikgarik: 03 October 2021 - 21:19

  • 1

#263 garikgarik

garikgarik
  • Лыжебордеры
  • 13953 сообщений

Отправлено 03 October 2021 - 21:21

Сейчас акклиматизация до 4800. Если ее нет до 4800, то это не означает, что ее не будет от 5100 (туда на ратраке закидывают) и до 5642.

От 4800 это еще 842. А это ого-го.

Да и при пешком от 4800 до 5350 еще до восхождения много шансов, что слабые на Вершину и не полезут. Тем более, когда с Седловины посмотрят крутяк с перилами.

Я вам больше скажу, если ее нет на 4800 сейчас, не значит, что ее не будет на 4500 завтра. 


  • 0

#264 garikgarik

garikgarik
  • Лыжебордеры
  • 13953 сообщений

Отправлено 03 October 2021 - 21:23

И какой смысл в том хождении, когда большая часть инцидентов идет на спуске с вершины. То есть хоть ты пешком из Москвы дотопаешь до вершины, засада будет ждать на последней ступеньке, причем независимо ни от чего


  • 0

#265 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 October 2021 - 21:29

Даже на первенство СССР по горному туризму не помню чтобы мед.справки просили. А вот страховку от НС требовали всегда, причем сумма могла быть хоть копеечная. Главное наличие бумажки.


  • 1

#266 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4139 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 October 2021 - 21:33

*
Популярное сообщение!

То есть человек у себя дома померяет давление и скажет, что на сердце не жалуется? 
и типа норм?

Вы серьезно считаете, что это переносится на то как человек переносит высоту и акклиматизируется?

Судя по количеству заходящих безо всяких справок, они нафиг не нужны. Просто не нужно гидов делать бессловесными не знаю кем. Весь сезон как дураки они водят тонны народа, на автомате и вот не разобрались в ситуации сложнее обычной на два порядка - погода, слабые участники, травмы. Сразу вылезли косяки) развернуть не сообразили, не развернув не сумели спустить, не сумев спустить не смогли вызвать помощь

Как раз гиды в экстремальной ситуации оказались на высоте. Сумели спустить обе группы до Седловины. И выполнили правила безопасности с поломанным в условиях шторма - ждали спасателей не уходя с тропы. Никого не бросили. И сами серьезно пострадали. К гидам никаких претензий нет. А не везти кого-то наверх - так кто понимал, что не может, должны были об этом сказать гидам. Или гидов только из "ясновидящих" набирать?


  • 3

#267 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7969 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 03 October 2021 - 21:34

по авиамодельному спорту?

Я занимался спортом, более динамичным и травматичным, только в молодости, на невысоком уровне - первенство Москвы. В те времена со справками было серьезней, но я справку не получал ни разу.
Сейчас скорей всего это вообще пустая формальность.


На любой трэйл в Европе требуют справку. Люди, которые собираются бежать 350 км по горам, платя 1000 евро взнос, явно вполне понимают, куда они собрались.

А еще там расписан обязательный комплект того, что должно быть с собой. И объяснения, а зачем мне запасные батарейки у фонаря, он у меня еще 10 лет прослужит- не пройдут.
Вот ради примера UTMB
https://utmbmontblan...tions-2021.html

И в этом году после смертельного срыва участника из Чехии всех, бежавших за ним остановили и развернули на возврат. Вот так.
  • 0

#268 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7969 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 03 October 2021 - 21:35

Даже на первенство СССР по горному туризму не помню чтобы мед.справки просили. А вот страховку от НС требовали всегда, причем сумма могла быть хоть копеечная. Главное наличие бумажки.


Для горной и спелеошколы я в студенчестве делала справки
  • 0

#269 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7969 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 03 October 2021 - 21:37

Как раз гиды в экстремальной ситуации оказались на высоте. Сумели спустить обе группы до Седловины. И выполнили правила безопасности с поломанным в условиях шторма - ждали спасателей не уходя с тропы. Никого не бросили. И сами серьезно пострадали. К гидам никаких претензий нет. А не везти кого-то наверх - так кто понимал, что не может, должны были об этом сказать гидам. Или гидов только из "ясновидящих" набирать?

Примерно как водитель автобуса, болтавший по тел, допустил ДТП, а потом бросился вытаскивать пострадаших
  • 2

#270 garikgarik

garikgarik
  • Лыжебордеры
  • 13953 сообщений

Отправлено 03 October 2021 - 21:39

Как раз гиды в экстремальной ситуации оказались на высоте. Сумели спустить обе группы до Седловины. И выполнили правила безопасности с поломанным в условиях шторма - ждали спасателей не уходя с тропы. Никого не бросили. И сами серьезно пострадали. К гидам никаких претензий нет. А не везти кого-то наверх - так кто понимал, что не может, должны были об этом сказать гидам. Или гидов только из "ясновидящих" набирать?

Реактивные, не проактивные, тупо реагировали на вводные. Активно на них не влияли.


  • 1

#271 JIAY

JIAY
  • Лыжебордеры
  • 4275 сообщений

Отправлено 03 October 2021 - 21:40

Информация к размышлению!

https://www.mk.ru/so...go-turizma.html

В этой группе на 18 человек было три гида!


  • 1

#272 skiwater

skiwater
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7045 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 October 2021 - 21:42

Даже на первенство СССР по горному туризму не помню чтобы мед.справки просили. А вот страховку от НС требовали всегда, причем сумма могла быть хоть копеечная. Главное наличие бумажки.

 

Ты застрял в прошлом веке. Давно на соревнованиях требуют меддопуск из спортивного диспансера. И требуют страховку с расширением "экстремальные виды спорта". Страховка от НС - это совсем другая пестня, хочешь- оформляй - дело твое, никого это не интересует 


  • 1

#273 garikgarik

garikgarik
  • Лыжебордеры
  • 13953 сообщений

Отправлено 03 October 2021 - 21:42

На любой трэйл в Европе требуют справку. Люди, которые собираются бежать 350 км по горам, платя 1000 евро взнос, явно вполне понимают, куда они собрались.

А еще там расписан обязательный комплект того, что должно быть с собой. И объяснения, а зачем мне запасные батарейки у фонаря, он у меня еще 10 лет прослужит- не пройдут.
Вот ради примера UTMB
https://utmbmontblan...tions-2021.html

И в этом году после смертельного срыва участника из Чехии всех, бежавших за ним остановили и развернули на возврат. Вот так.

Не на любой, сколько я ни бегал трейлов и городских пробегов, нигде справку не требовали.


  • 0

#274 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 October 2021 - 21:46

Кстати на забег "100 за 24" тоже ничего не требовали. Приезжай и беги. Кажется был небольшой вступительный взнос, но точно не помню.


  • 0

#275 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 October 2021 - 21:47

Ты застрял в прошлом веке. Давно на соревнованиях требуют меддопуск из спортивного диспансера. И требуют страховку с расширением "экстремальные виды спорта". Страховка от НС - это совсем другая пестня, хочешь- оформляй - дело твое, никого это не интересует 

Я и пишу про прошлый век.   Только летальных случаев в туризме было всего-ничего.

Сейчас тоже ничего не требуют, но на одном Эльбрусе по 30 летальных случаев в год.

Прикрепленные изображения

  • 111.jpg
  • 112.jpg

Сообщение отредактировал Volk1: 03 October 2021 - 22:02

  • 0

#276 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7969 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 03 October 2021 - 21:50

Не на любой, сколько я ни бегал трейлов и городских пробегов, нигде справку не требовали.

Какие в Европе вы бегали? TOR? UTMB?

To validate their registration, runners must:

Provide a specific medical certificate (*). It must be uploaded to their runner's account before May 31st 2021(the organization does not accept any medical certificates sent by email or mail).
If the medical certificate is not uploaded by this date, the registration will be cancelled without refund. Warning: as per the FFA regulations, all medical certificates must be provided in French. We strongly advise you to use our official medical certificate template (already including the translation). Any untranslated certificate will not be accepted.

Для курса паркура-батутов у меня тоже во Франции попросили справку - я не про разовое посещение

Сообщение отредактировал Fairlady: 03 October 2021 - 21:53

  • 0

#277 garikgarik

garikgarik
  • Лыжебордеры
  • 13953 сообщений

Отправлено 03 October 2021 - 22:01

Какие в Европе вы бегали? TOR? UTMB?

To validate their registration, runners must:

Provide a specific medical certificate (*). It must be uploaded to their runner's account before May 31st 2021(the organization does not accept any medical certificates sent by email or mail).
If the medical certificate is not uploaded by this date, the registration will be cancelled without refund. Warning: as per the FFA regulations, all medical certificates must be provided in French. We strongly advise you to use our official medical certificate template (already including the translation). Any untranslated certificate will not be accepted.

Для курса паркура-батутов у меня тоже во Франции попросили справку - я не про разовое посещение

Zermat ultra (47/3500 vert), 360 Vltava run, Prague marathon, Prague half marathon, Spartan trifecta и т.д. В этом сезоне только с virtual runers бегал, всякие забавные забеги типа масс старт 10 км на  рекорд гинесса


Сообщение отредактировал garikgarik: 03 October 2021 - 22:04

  • 0

#278 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7969 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 03 October 2021 - 22:06

Zermat ultra (47/3500 vert), 360 Vltava run, Prague marathon, Prague half marathon, Spartan trifecta и т.д.


Возможно, швейцарцы более спокойны. Про городские марафоны речь и не шла.

А возможно, за счет лицензии и имеющихся баллов вне просили
https://uthg-trail.com/Reglement

PARTICIPATION
Les courses sont ouvertes à toutes personnes licenciées ou non licenciées, de toutes nationalités, dont l’âge correspond aux catégories de la FFA.
Pour valider son inscription, chaque coureur doit fournir :

• Licence Athlé compétition, Athlé entreprise, Athlé running délivrée par la FFA, ou d’un « Pass’ J’aime Courir » délivré par la FFA et complété par le médecin, en cours de validité à la date de la manifestation. (Attention : les autres licences délivrées par la FFA (santé, découverte et encadrement ne sont pas acceptées).

Ou ИЛИ

• Certificat médical d’absence de contre-indication à la pratique du sport en compétition ou de l’athlétisme en compétition ou de la course à pied en compétition, datant de moins d’un an à la date de la compétition, ou de sa copie. Ce certificat doit être rédigé en langue française.
  • 0

#279 _42

_42
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1233 сообщений
  • Город:095

Отправлено 03 October 2021 - 22:13

*
Популярное сообщение!

Как раз гиды в экстремальной ситуации оказались на высоте. Сумели спустить обе группы до Седловины. И выполнили правила безопасности с поломанным в условиях шторма - ждали спасателей не уходя с тропы. Никого не бросили. И сами серьезно пострадали. К гидам никаких претензий нет. А не везти кого-то наверх - так кто понимал, что не может, должны были об этом сказать гидам. Или гидов только из "ясновидящих" набирать?

Вы это серьезно?
1. Гиды не смогли обеспечить вызов спасов вообще никак от слова "совсем"
Это #$ть единственная мера безопасности, которую они должны были обеспечить.
Кого они там на тропе ждать собирались смерть клиентов?
у них был не один вариант:
а) после смерти первой девушки первый помощник гида восстановил радиосвязь с группой, получил информацию, что у них там все плохо ждал еще долго потом спустился вниз и ушел в закат.
б) они могли отправить одного быстрого гида помощника установить связь и вернуться
в) обозначить контрольные сроки связи внутри компании, удивительно, но позвонить по мобиле можно, и из Питера на Эльбрус -почему-то все хотят то простое действо переложить на МЧС, и для этого вовсе ненужен чувак внизу на рации.

только они в общем смерти дожидаться не собирались.
Гид лидер ушел плутать с клиентом, что он хотел этим реализовать - если вызвать связь зачем ему тормоз, если вывести клиента, то в чем сокральный смысл этого мероприятия - в предыдущий раз это сбросили на помощника гида.
Второй гид произвел совещание с группой идем? - нет- ну и забрал повара/ девушку лидера группы, как здесь писали, и к ним прибился еще один клиент.
И самое главное они не сказали клиентам, что НЕ вызвали спасов
У всех оставшихся на плато была иллюзия, что их спасают. В то время как в реальности это всего лишь случайность.
Это в общем и есть главная причина сидения и вымирания группы - они ждали спасов, которых не должно было быть и гиды это знали.

Сообщение отредактировал _42: 03 October 2021 - 22:23

  • 6

#280 пастор Шлагг

пастор Шлагг
  • Лыжебордеры
  • 1024 сообщений
  • Город:Ростов на Дону

Отправлено 03 October 2021 - 22:27

Даже на первенство СССР по горному туризму не помню чтобы мед.справки просили. А вот страховку от НС требовали всегда, причем сумма могла быть хоть копеечная. Главное наличие бумажки.

В альпинизме требовалось пройти врачей и поставить печать на путëвку в а/л. Причëм многие не проходили по некоторым требованиям, по этому за них этих врачей проходили их знакомые, потом вообще где-то раздобыли печать спортдиспансера и не парились.
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных