Сообщений в теме: 307

[demon75]

ZTL сказал(а) 17 Июл 2021 - 15:08:

упор

 

Абсолютно похупор

разницу внятно объяснишь)?

[-=Shydla=-]

demon75 сказал(а) 17 Июл 2021 - 15:22:

 

разницу внятно объяснишь)?

 

Её и Жубер то внятно сам не опишет, я анекдот выше не просто так запостил))

 

Цитата

Упором называют такое положение лыж, когда их носки сближены, а задники разведены в стороны. Значение этого слова несколько отличается от значения термина «плуг», хотя в недалеком прошлом они имели один и тот же смысл. Движение лыжи не аналогично работе плуга в поле во время пахоты. Перед глазами сразу встает картина: лемех плуга мощно отбрасывает в сторону слой земли. Однако лыжник не ставит перед собой цель отбрасывать снег лыжами.

Цитата

Итак, я предлагаю вам упор, а не плуг. Назначение его — замедлить движение. 

Цитата

Упор — это относительно мягкое скольжение на разведенных под углом лыжах. В плуге положение лыж аналогичное, но это уже не вид скольжения, а, скорее, способ торможения. Используя плуг, вы приобретете некоторую уверенность, и тогда время от времени сможете пробовать мягко скользить в упоре, а потом и в широком ведении лыж. 

[demon75]

Мне больше АлексаМит нравится обьяснение) 

А так что плуг, что поворот в плуге, что поворот из плуга, одно и тоже)

[rarebird]

Все разговоры об упоре не имеют никакого смысла, так как любой поворот это и упор и торможение.

И термин поворот из упора с точки зрения механики так же не имеет смысла.

Любой карвинговый поворот - это тоже упор, так как в основе упора лежат опорные реакции, в результате которых и выполняется движение по кривой.

[ZTL]

rarebird сказал(а) 18 Июл 2021 - 10:21:

Все разговоры об упоре не имеют никакого смысла, так как любой поворот это и упор и торможение.

И термин поворот из упора с точки зрения механики так же не имеет смысла.

Любой карвинговый поворот - это тоже упор, так как в основе упора лежат опорные реакции, в результате которых и выполняется движение по кривой.

 

а в скользящем упоре - скользящие реакции 

[Гойко Митич]

rarebird сказал(а) 18 Июл 2021 - 10:21:

 любой поворот это и упор и торможение.

 

Ощибочное суждение.. 

Не любой поворот  это торможение. Есть повороты с  линейным ускорением. Пампинг называется - выходишь из поворота с бОльшей скоростью, чем входишь.

И вообще, мы бы  быстро остановились, если бы поворот содержал только торможение.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 July 2021 - 17:58

[potap_69]

Гойко Митич сказал(а) 18 Июл 2021 - 11:44:

И вообще, мы бы  быстро остановились, если бы поворот содержал только торможение.

Так ведь к этому и всё сводится - при выполаживании поворачивая мы останавливаемся. Прямой спуск в любом случае быстрее любых поворотов, хоть и с ускорением, нет?

[Гойко Митич]

potap_69 сказал(а) 18 Июл 2021 - 19:12:

Так ведь к этому и всё сводится - при выполаживании поворачивая мы останавливаемся. Прямой спуск в любом случае быстрее любых поворотов, хоть и с ускорением, нет?

При выполаживании, кто хочет останавливается, а кто хочет и может, продолжает ускоряться и не останавливается. Получается, что  кривой спуск  может оказаться быстрее

[Antry]

"Дрейф"  на кубке мира - это разновидность "поворота из упора", только выполненный на одной лыже ? Или нет ?

Все признаки поворота из упора присутствуют - ось лыжи в начале поворота образует некоторый угол к направлению скорости, который в процессе поворота уменьшается и в конце поворота имеем совпадение оси лыж  с направлением скорости, т.е. резаный поворот на кантах.

В классическом "повороте из упора" конец поворота всё-таки не предполагает "резаного ведения" на кантах (хотя и не отрицает его) на классических лыжах это было очень трудно исполнить, классический поворот из упора заканчивается поворотом на параллельных лыжах, подразумевается их боковое проскальзывание (ось лыжи и в конце поворота образует небольшой угол с направлением скорости).

По-моему классический "поворот из упора" актуален поскольку на современных трассах без проскальзывания лыж не обойтись, поэтому важны навыки скольжения, при которых ось лыжи образует угол с направлением скорости.

А уж  в любительском катании без бокового проскальзывания вообще невозможно обойтись (для управляемого любительского комфортного бокового проскальзывания очень важна по-моему привычная и стабильная для себя заточка со стороны базы) .

Камнем преткновения в крутых поворотах по-моему является внутренняя нога, а точнее, её несгибаемость вовнутрь.

Физическая несгибаемость в суставах внутренней ноги  вовнутрь поворота ограничивает кантование в резаном повороте, но я подозреваю, что подвижность суставов внутренней ноги влияет так же и на поворот с проскальзыванием (из упора), выполняемый на внешней лыже.

[Лыжер]

Antry сказал(а) 19 Июл 2021 - 18:43:

"Дрейф"  на кубке мира - это...

 

Это дрифт. Дрейф, - это когда рыбаков на льдине унесло.

Сообщение отредактировал Лыжер: 19 July 2021 - 23:25

[Antry]

Лыжер сказал(а) 19 Июл 2021 - 20:22:

Это дрифт. Дрейф, - это когда рыбаков на льдине унесло.

Согласен, перепутал иностранные слова, но смысл понятен. Хотел провести аналогию между дрифтом и поворотом из упора на одной лыже. Есть сходство ?

[demon75]

Лыжер сказал(а) 19 Июл 2021 - 20:22:

Это дрифт. Дрейф, - это когда рыбаков на льдине унесло.

Дрифт после флага

Дрейф над флагом

разница великая

[Очень ленивый]

В общепринятом смысле дрейф - это неуправляемое ( тобой) движение, а дрифт - частично управляемое.

[demon75]

[quote name="Очень ленивый" post="3578454" timestamp="1626777619"]

В общепринятом смысле дрейф - это неуправляемое ( тобой) движение, а дрифт - частично управляемое.[/
Вообщем то если морские термины смотреть.... То дрейф это поддерживаемый угол к курсу)
А дрифт в авто спорте (тут лучше Мишу МЗИ спросить) намеренное или ненамеренное проскальзывание, как правило связанное с траекторией и невозможностью справится со скоростью.
Поэтому в идеале все стараются чисто на кантах скользить, и если уж дрифт, то высоко над флагом, но никак не у флага и не ниже.
ИМХО все .

[Mzy]

demon75 сказал(а) 20 Июл 2021 - 13:28:

[quote name="Очень ленивый" post="3578454" timestamp="1626777619"]


А дрифт в авто спорте (тут лучше Мишу МЗИ спросить) намеренное или ненамеренное проскальзывание, 

 

намерянное и управляемое

[Лыжер]

demon75 сказал(а) 20 Июл 2021 - 02:48:

Дрифт после флага

 

demon75 сказал(а) 20 Июл 2021 - 13:28:

...и если уж дрифт, то высоко над флагом, но никак не у флага и не ниже.
ИМХО все .

 

Сказал как отрезал. 

Сообщение отредактировал Лыжер: 20 July 2021 - 21:18

[potap_69]

Гойко Митич сказал(а) 18 Июл 2021 - 19:17:

При выполаживании, кто хочет останавливается, а кто хочет и может, продолжает ускоряться и не останавливается. Получается, что  кривой спуск  может оказаться быстрее

Я имел ввиду крутизну склона, при которой прямолинейно можно скатываться без потери скорости, а поворачивая в тех же условиях можно остановиться. На крутом всех несёт, что ломов, что поворачивающих, как и на совсем пологом все остановятся когда-нибудь и пампить замучаешься. Но в целом Степаныч ты прав.

[sergey34521]

potap_69 сказал(а) 21 Июл 2021 - 18:29:

Я имел ввиду крутизну склона, при которой прямолинейно можно скатываться без потери скорости, а поворачивая в тех же условиях можно остановиться. На крутом всех несёт, что ломов, что поворачивающих, как и на совсем пологом все остановятся когда-нибудь и пампить замучаешься. Но в целом Степаныч ты прав.

Если честно много вопросов.

На крутом спуске, в среднем, скорость намного  ниже, чем на синей трассе. Никого не несет на крутяке, они не идиоты))

Есть разница между линейной скоростью по трассе и его вектором вниз. Думаю, можно развить линейную скорость по трассе выше, чем скорость, когда вертикально с горы съезжаешь.  Но, наверное, не всегда. От условий зависит.

Сообщение отредактировал sergey34521: 22 July 2021 - 20:10

[potap_69]

sergey34521 сказал(а) 22 Июл 2021 - 16:54:

Если честно много вопросов.

На крутом спуске, в среднем, скорость намного  ниже, чем на синей трассе. Никого не несет на крутяке, они не идиоты))

Есть разница между линейной скоростью по трассе и его вектором вниз. Думаю, можно развить линейную скорость по трассе выше, чем скорость, когда вертикально с горы съезжаешь.  Но, наверное, не всегда. От условий зависит.

Конечно от условий зависит. Я не привязываюсь к трассе, а говорю про разные условия спуска в простом виде - просто вниз и с поворотами. 

В спортивной трассе торможение происходит всегда, даже когда спортсмен ускоряется. Физики это могут объяснить описав силы, воздействующие на лыжи-снег, короче это к ним.

[Гойко Митич]

potap_69 сказал(а) 22 Июл 2021 - 18:47:

 

В спортивной трассе торможение происходит всегда, даже когда спортсмен ускоряется. Физики это могут объяснить 

 

Торможение это когда скорость падает. В трассе бывают участки, когда скорость от поворота к повороту растет. Например в первых нескольких воротах со старта.

Сопротивление есть всегда, но торможение есть не всегда, Но обычно поворотный цикл состоит из ускорения и торможения

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 July 2021 - 05:54