Сообщений в теме: 318

[17-й]

Лёня, писал уже неоднократно - поворот это движение лыжи по ДУГЕ ! Покажи мне где и в каком месте твоя лыжа идет по дуге ?

Поворот -это изменение направления движения центра масс . Лыжи могут двигаться по дуге, например в полете, а ЦМ летит. условно, прямо.

И наоборот,  лыжи могут ехать прямо, а ЦМ будет поворачивать

[Maykl]

Зато смысл остается прежним - торможение

Поэтому короткий поворот это чисто любительская тема. Или я заблуждаюсь ?

Ну если провести по аналогии как в боксе, то все что ниже уровня 30ки КМ, любительские горные лыжи)  

[Снеголог]

Темыч с пояснений как обычно слился, но может быть ты сформулируешь критерии по которым можно оценить, относятся ли телодвижения к коротким поворотам или не относятся?

Нужно разделить катание на любительское(туристическое)  в свободе и спортивное. В теме говорим только о первом. Далее надо для себя решить, что для тебя является эталоном и к чему стремиться, если вообще есть какие-то стремления к идеалу. Можно кататься чих-пыхом, как Волк, и быть полностью счастливым и удовлетворенным, а можно дроч..ть до техники Пола Лоренца и удовлетворяться этим. То есть если мы принимаем за эталон технику законодателей мод и тенденций европейских альпийцев, то короткий поворот - это интенсивная вертикальная работа, зарезание лыжи до ЛПЦ с носка, короткий срыв духи пяткой в конце поворота, стабильный корпус в долину и укол палкой. 

Вот рафинированный короткий поворот:

Сообщение отредактировал serstar: 15 April 2021 - 11:10

[rzuev]

короткий поворот - это интенсивная вертикальная работа, зарезание лыжи до ЛПЦ с носка, короткий срыв духи пяткой в конце поворота, стабильный корпус в долину и укол палкой. 

а что такое вертикальная работа и есть ли она в первом блоке первого видео? ноги там как будто не сгибаются и не разгибаются, срыва пятки в конце дуги там тоже нет

 

во втором блоке (шорт карвед) тоже нет срыва пятки

 

если Reilly McGlashan перестанет делать уколы, его повороты перестанут быть поворотами или короткими поворотами?

 

всё что ты описал - это _качество выполнения_, а не характеристика самого поворота

 

 

ты почему-то говоришь про уколы, но ничего о характере движения лыж, короткий поворот, в моем представлении, это поворот по радиусу существенно меньше радиуса лыжи

 

поворот меньше радиуса лыжи может быть более резанным или менее резанным (т.е. с проскальзыванием)

 

поворот с проскальзыванием радиусом существенно меньше радиуса выреза лыж характеризуется двумя основными параметрами: непосредственно сам радиус траектории движения ботинка например и углом закантовки

 

теперь вопросы:

1. с какого радиуса поворота поворот становится коротким? (один и тот же радиус может быть исполнен с разными углами закантовки и разной степенью проскальзывания)

2. с какого угла закантовки поворот становится коротким? (с одинаковыми углами закантовки можно ехать по разным радиусам, например из-за другого радиуса лыж)

 

ответит на эти вопросы мы сможем понять, Волк едет короткими поворотами или нет

Сообщение отредактировал rzuev: 15 April 2021 - 11:40

[rzuev]

или когда мы говорим "короткий поворот" мы не имеем в виду именно поворот, а говорим только о манере движений, типа как о походке (уколы, корпус в долину и т.п.)?

 

если второе, тогда вопросов нет)

Сообщение отредактировал rzuev: 15 April 2021 - 11:43

[rzuev]

а вот это короткие повороты?

 

(корпус не в долину)

 

(корпус не в долину)

[Гойко Митич]

теперь вопросы:

1. с какого радиуса поворота поворот становится коротким? (один и тот же радиус может быть исполнен с разными углами закантовки и разной степенью проскальзывания)

2. с какого угла закантовки поворот становится коротким? (с одинаковыми углами закантовки можно ехать по разным радиусам, например из-за другого радиуса лыж)

 

ответит на эти вопросы мы сможем понять, Волк едет короткими поворотами или нет

 

Сам по себе радиус поворота не может служить признаком короткого поворота. С проскальзыванием можно поворачивать по бесконечно малому радиусу., но такой поворот трудно назвать коротким Придется учитывать длительность поворотного цикла

Годиль - это явно короткий поворот. Но ЦМ движется по дугам большого радиуса

[rzuev]

Сам по себе радиус поворота не может служить признаком короткого поворота. С проскальзыванием можно поворачивать по бесконечно малому радиусу., но такой поворот трудно назвать коротким 

почему такой поворот трудно назвать коротким? каким критериям короткого поворота он не соответствует?

 

P.S. потому и я и ввел второй критерий - угол закантовки, на больших углах проскальзывать по бесконечно малому радиусу не получится

Сообщение отредактировал rzuev: 15 April 2021 - 12:01

[Гойко Митич]

почему такой поворот трудно назвать коротким? каким критериям короткого поворота он не соответствует?

 

P.S. потому и я и ввел второй критерий - угол закантовки, на больших углах проскальзывать по бесконечно малому радиусу не получитсяоворот

При повороте с проскальзыванием  по малому радиусу и скорость должна быть близка к нулю, типа, как у улитки. Мы можем повороты улитки назвать короткими? Зависит от определения, конечно,  Но здравый смысл подсказывает, что это не короткий поворот

Опять же, годиль это короткий поворот.Там всякие углы  закантовки встречаются, и сам ЦМ движется по пологим дугам

Надо как-то еще и длительность цикла привлекать. В спорте коротким называют повороты с полетами, когда активная фаза поворота составляет малую часть цикла

[rzuev]

Т.е у каждого своё представление о том, что такое короткий поворот.

[Снеголог]

 

 

а что такое вертикальная работа и есть ли она в первом блоке первого видео? ноги там как будто не сгибаются и не разгибаются, срыва пятки в конце дуги там тоже нет

 

во втором блоке (шорт карвед) тоже нет срыва пятки

 

если Reilly McGlashan перестанет делать уколы, его повороты перестанут быть поворотами или короткими поворотами?

 

всё что ты описал - это _качество выполнения_, а не характеристика самого поворота

 

 

ты почему-то говоришь про уколы, но ничего о характере движения лыж, короткий поворот, в моем представлении, это поворот по радиусу существенно меньше радиуса лыжи

 

поворот меньше радиуса лыжи может быть более резанным или менее резанным (т.е. с проскальзыванием)

 

поворот с проскальзыванием радиусом существенно меньше радиуса выреза лыж характеризуется двумя основными параметрами: непосредственно сам радиус траектории движения ботинка например и углом закантовки

 

теперь вопросы:

1. с какого радиуса поворота поворот становится коротким? (один и тот же радиус может быть исполнен с разными углами закантовки и разной степенью проскальзывания)

2. с какого угла закантовки поворот становится коротким? (с одинаковыми углами закантовки можно ехать по разным радиусам, например из-за другого радиуса лыж)

 

ответит на эти вопросы мы сможем понять, Волк едет короткими поворотами или нет

 

Ну вот я же акцентировал внимание, что надо разделять спортивное катание (в том числе разминуку спортсмена на видео) и туристическое катание. Короткий туристический поворот спортсмен не использует в своем арсенале. Более того, по моим наблюдениям, те инструкторы, которые раньше были спортсменами, вообще не имеют с своем арсенале туристического короткого поворота и осваивают его на курса НЛИ и прочих туристических программах.

 

Радиус поворота лыж - тоже очень условное понятие, поскольку даже при резанном ведении лыжи, радиус дуги будет зависеть от угла закантовки и будет варьироваться от огромного до бесконечно малого при росте угла закантовки. 

 

Думаю, характеристикой хорошего короткого поворота может являться узкий коридор шириной 2-3 метра, в котором движется лыжник, хорошая скорость и правильное ведение лыжи. При правильном исполнении лыжа едет по дуге, как минимум, первую часть поворота. Далее, по мере мастерства, этот короткий поворот может быть чисто резанным (Глашан) или со сбросом пяток в конце поворота. Но поскольку не только лишь все могут проехать его резанным , а мало кто может это делать, большинство туристов выполняют его со сбросом пяток в конце поворота. 

Сообщение отредактировал serstar: 15 April 2021 - 12:48

[rzuev]

Думаю, характеристикой хорошего короткого поворота может являться узкий коридор шириной 2-3 метра, в котором движется лыжник, хорошая скорость и правильное ведение лыжи. При правильном исполнении лыжа едет по дуге, как минимум, первую часть поворота. Далее, по мере мастерства, этот короткий поворот может быть чисто резанным (Глашан) или со сбросом пяток в конце поворота. Но поскольку не только лишь все могут проехать его резанным , а мало кто может это делать, большинство туристов выполняют его со сбросом пяток в конце поворота. 

перекладывание с кантов на канты лыж радиусом 50 метров в коридоре 2-3 метра при езде по прямой соответствует этой характеристике

Сообщение отредактировал rzuev: 15 April 2021 - 12:55

[Снеголог]

перекладывание с кантов на канты лыж радиусом 50 метров в коридоре 2-3 метра при езде по прямой соответствует этой характеристике

не думаю, что исполнение коротких поворотов возможно на лыжах радиусом более 18 метров, ровно как невозможно исполнение даунхила на радиусе 10 метров. 

 

В туристическом катании ,где применяется обсуждаемый короткий поворот, 99% катающихся делают это на лыжах 165-170 с радиусом 12-18 метров. 

[rzuev]

не думаю, что исполнение коротких поворотов возможно на лыжах радиусом более 18 метров, ровно как невозможно исполнение даунхила на радиусе 10 метров. 

почему это?

 

все перечисленные тобой признаки имеются: активная вертикальная работа, уколы, корпус в долину, коридор 2-3 метра, движение на кантах

[Снеголог]

ну я же об этом несколько раз писал - лыжа должна зарезаться и ехать по радиусу. Это не есть перекладывание с канта на кант, как приведено на роликах волка. Да, можно и на 50 метрах зарезать лыжу в зком коридоре, только это будет почти прямолинейное движение. 

Сообщение отредактировал serstar: 15 April 2021 - 13:12

[Снеголог]

Есичо, я же не спорю, потому что сам ничего не знаю. Просто рассуждаю вслух. 

[rzuev]

А что такое «зарезаться»? Поставил на кант, вот и зарезался. Не сильно. И да, это будет езда по прямой, но короткими поворотами. Мы же всем критериям коротких поворотов соответствуем.

Сообщение отредактировал rzuev: 15 April 2021 - 13:16

[Снеголог]

А что такое «зарезаться»? Поставил на кант, вот и зарезался. Не сильно. И да, это будет езда по прямой, но короткими поворотами. Мы же всем критериям коротких поворотов соответствуем.

тогда да, будет, но только такое движение будет бессмысленным. Поэтому туристу нет смысла кататься на 50 метрах, тем более короткими поворотами. Собственно, поэтому они этого и не делают, и такие повороты в данном контексте не обсуждаются. 

 

"Зарезаться" в коротком повороте на короткорадиусных лыжах - это значит поставить на кант, дать давление на носок лыжи, фазу инициации и ведения пройти в резанном ведении. 

Сообщение отредактировал serstar: 15 April 2021 - 13:23

[Volk1]

ну я же об этом несколько раз писал - лыжа должна зарезаться и ехать по радиусу. Это не есть перекладывание с канта на кант, как приведено на роликах волка. Да, можно и на 50 метрах зарезать лыжу в зком коридоре, только это будет почти прямолинейное движение. 

Кому она должна, зачем и насколько зарезаться?

Кроме того все это зависит от крутизны и состояния склона.  То что пройдет на пологом и ровном склоне не пройдет на крутом.

То что годится на жестком не годится на каше.

Всякие перцы в узких кулуарах тоже едут короткими поворотами. Постоял поперек склона, перепрыгнул на опять поперек, опять постоял.

 

Тем не менее это короткие повороты.  А что длинные что ли?

 

Признак коротких поворотов это их число на длину склона, можно еще ввести угол отклонения чтобы исключить езду практически по прямой.

 

По дуге это, по параболе, по кривой Гаусса не ипет абсолютно.  Можно только говорить нравится или нет.

Из 100 человек 95 на проезд тетки в красном по Оберу скажут "едет опупенно".

 

 

ГЫ

Сообщение отредактировал Volk1: 15 April 2021 - 13:38

[rzuev]

тогда да, будет, но только такое движение будет бессмысленным. Поэтому туристу нет смысла кататься на 50 метрах, тем более короткими поворотами. Собственно, поэтому они этого и не делают, и такие повороты в данном контексте не обсуждаются.

"Зарезаться" в коротком повороте на короткорадиусных лыжах - это значит поставить на кант, дать давление на носок лыжи, фазу инициации и ведения пройти в резанном ведении.

какие «такие»?))

прекрасно, слегка наклонил лыжи 50 метров, дал давление в носок, фазу инициации и поехал по почти прямой, вот и короткий поворот)